C'è una continuità di intenti e intenzioni, tradizione nel senso letterale del termine, pregare e andare a messa come ci andavano i miei antenati, i Santi ecc...
Non è roba da poco.
E poi non è solo questione di lingua, la messa in latino non è uno spettacolo per il pubblico, è il prete che fa il rito per i fatti suoi e per la maggior parte del tempo da le spalle ai fedeli mentre celebra da solo a voce non alta.
È proprio una roba diversa.
Premesso che secondo me il cambio della liturgia è il fulcro del problema.
È sintomatico il fatto che la gente ha sempre più smesso di andare a messa dopo la soppressione di quella tridentina.
Detto questo posso essere d'accordo con te, in seguito a ciò la chiesa ha calato le braghe per quando riguarda le posizioni sociali e politiche.
Anche perchè chi propagandava e credeva in certe idee non si ritrovava più nella liturgia, al contrario ci si ritrovano spesso e volentieri i progressisti e purtroppo la chiesa oggigiorno segue il suo pubblico maggiore per quanto riguarda certe cose.
Le tradizioni però finiscono,per vari motivi. Sono importanti,hanno un loro valore,su questo concordo,però secondo me insistere su qualcosa quando diventa completamente incompatibile con i tempi che corrono(potrei fare un vago riferimento alla discussione sulla leva obbligatoria)diventa grottesco e ridicolo.
Beh, qui si rientra nel soggettivo.
Io pur essendo un gran coglionazzo cerco di fare mio il "rimanere in piedi su un mondo di rovine".
Detto questo, oggettivamente parlando, penso che questo canto elevi o possa elevare molto di più l'uomo in ottica religiosa.
(Per inciso è anche più umanamente comprensibile al di là della lingua, almeno per me)
Di questo in italiano
Il CVII è stato questo
Per inciso, fino a Ratzinger, è stato "illegale" a livello canonico recitare la messa in latino senza permessi e carte bollate di vescovi (sempre allineati al novus ordo).
I gruppi tradizionalisti facevano letteralmente le messe clandestine in latino in proprietà private.
Tanto per capirci su quanto ambia influito il CVII, è stato davvero totalitario nel suo modo di sovvertire il culto.
Recentemente l'argentino ha vietato di nuovo tutto, manco fosse la setta di Epstein
E vabè ma che educazione fisica e religione abbiano un valore minore a italiano o matematica è ovvio,non vedo come potrebbe essere altrimenti . Comunque ai miei tempi c'era anche il catechismo obbligatorio(vabè non è che ti venivano a prendere a casa però ci andavano tutti)in dal periodo pre comunione e quello della cresima più o meno
Detto questo il punto è che la religione è morta a causa della scolarizzazione,ma questo in quanto è aumentata l'istruzione della gente e non perchè ci sia un'opera studiata a tavolino di demonizzazione della stessa. Questo mi sembra evidente no?
Si ma rimane educazione fisica >>> religione, oltre che per le ore per l'avere un reale potere sul voto finale. Ovviamente per me è assurdo che entrambe abbiano peso ma è un altro discorso questo.
Secondo me l'istruzione è uno dei motivi principali, però non come motivo primario ma come secondario. Il motivo principale è il maggior benessere odierno delle masse, un livello di benessere medio-alto porta immediatamente alla ricerca di piacere e non più al dover giustificare la sofferenza. Poi ovviamente il benessere porta, in media, ad una maggior istruzione nelle generazioni successive e questo fenomeno a sua volta aumenta l'effetto finale.
Secondo me in questo periodo di pandemia, vedendo l'andazzo delle chiese in zona etc., ha riacceso però una qualche sorta di fede in molte persone almeno all'inizio. Se ipoteticamente avvenisse un nuovo conflitto mondiale o un'epidemia con letalità realmente elevata secondo me molte persone che ad oggi rigettano i dettami religiosi finirebbero dopo per "disperazione" a rifugiarsi in un'illusione religiosa. Non dico tutti eh, ma una fetta non irrilevante secondo me si.
Alla fine è nella natura nell'uomo rifugiarsi in un porto sicuro in caso di disagio, il rimettere tutto al volere di un'entità superiore è il metodo più sicuro e basilare.
Sì certo,io con scolarizzazione ho un po' riassunto,ma intendevo progresso in generale,che poi comunque deriva a sua volta ad un livello elevato di istruzione etc......più una società è istruita,progredita e ricca meno potrà essere cattolica in senso tradizionale.
Si su questo sono perfettamente d'accordo, è anche vero che se la religione diventasse apertamente un qualcosa maggiormente di spicco culturale e meno spirituale continuerebbe a proliferare.
Se al posto di voler per forza insegnare cose assurde ed irreali (lettura antico testamento e/o vangeli ai ragazzini) puntassi su un punto di ritrovo sano ed al passo coi tempi riusciresti a far resistere meglio le tradizioni. Ovviamente di gente che va a messa la domenica ce ne sarebbe comunque pochissima ma riusciresti ad aver oratorio reale con circolo di ragazzini etc.
Certo che se van le carte di Pokemon/Yu-gi-oh/Magic e ti impunti dicendo che son sataniche e che al catechismo si sta si insieme ma a far roba del secolo scorso allora chiunque smette appena può.
Si ma rimane educazione fisica >>> religione, oltre che per le ore per l'avere un reale potere sul voto finale. Ovviamente per me è assurdo che entrambe abbiano peso ma è un altro discorso questo.
Secondo me l'istruzione è uno dei motivi principali, però non come motivo primario ma come secondario. Il motivo principale è il maggior benessere odierno delle masse, un livello di benessere medio-alto porta immediatamente alla ricerca di piacere e non più al dover giustificare la sofferenza. Poi ovviamente il benessere porta, in media, ad una maggior istruzione nelle generazioni successive e questo fenomeno a sua volta aumenta l'effetto finale.
Secondo me in questo periodo di pandemia, vedendo l'andazzo delle chiese in zona etc., ha riacceso però una qualche sorta di fede in molte persone almeno all'inizio. Se ipoteticamente avvenisse un nuovo conflitto mondiale o un'epidemia con letalità realmente elevata secondo me molte persone che ad oggi rigettano i dettami religiosi finirebbero dopo per "disperazione" a rifugiarsi in un'illusione religiosa. Non dico tutti eh, ma una fetta non irrilevante secondo me si.
Alla fine è nella natura nell'uomo rifugiarsi in un porto sicuro in caso di disagio, il rimettere tutto al volere di un'entità superiore è il metodo più sicuro e basilare.
Sì certo,io con scolarizzazione ho un po' riassunto,ma intendevo progresso in generale,che poi comunque deriva a sua volta ad un livello elevato di istruzione etc......più una società è istruita,progredita e ricca meno potrà essere cattolica in senso tradizionale.
Si su questo sono perfettamente d'accordo, è anche vero che se la religione diventasse apertamente un qualcosa maggiormente di spicco culturale e meno spirituale continuerebbe a proliferare.
Se al posto di voler per forza insegnare cose assurde ed irreali (lettura antico testamento e/o vangeli ai ragazzini) puntassi su un punto di ritrovo sano ed al passo coi tempi riusciresti a far resistere meglio le tradizioni. Ovviamente di gente che va a messa la domenica ce ne sarebbe comunque pochissima ma riusciresti ad aver oratorio reale con circolo di ragazzini etc.
Certo che se van le carte di Pokemon/Yu-gi-oh/Magic e ti impunti dicendo che son sataniche e che al catechismo si sta si insieme ma a far roba del secolo scorso allora chiunque smette appena può.
Ma io infatti dico che è superata la religione tradizionale con i suoi dogmi/credenze varie. Se poi per religione si intende qualcosa di completamente diverso dal cattolicesimo e si parla semplicemente di aggregare i ragazzini e le persone in modo "sano",allora non solo non la ritengo superata,ma anche auspicabile
Sì certo,io con scolarizzazione ho un po' riassunto,ma intendevo progresso in generale,che poi comunque deriva a sua volta ad un livello elevato di istruzione etc......più una società è istruita,progredita e ricca meno potrà essere cattolica in senso tradizionale.
Si su questo sono perfettamente d'accordo, è anche vero che se la religione diventasse apertamente un qualcosa maggiormente di spicco culturale e meno spirituale continuerebbe a proliferare.
Se al posto di voler per forza insegnare cose assurde ed irreali (lettura antico testamento e/o vangeli ai ragazzini) puntassi su un punto di ritrovo sano ed al passo coi tempi riusciresti a far resistere meglio le tradizioni. Ovviamente di gente che va a messa la domenica ce ne sarebbe comunque pochissima ma riusciresti ad aver oratorio reale con circolo di ragazzini etc.
Certo che se van le carte di Pokemon/Yu-gi-oh/Magic e ti impunti dicendo che son sataniche e che al catechismo si sta si insieme ma a far roba del secolo scorso allora chiunque smette appena può.
Ma io infatti dico che è superata la religione tradizionale con i suoi dogmi/credenze varie. Se poi per religione si intende qualcosa di completamente diverso dal cattolicesimo e si parla semplicemente di aggregare i ragazzini e le persone in modo "sano",allora non solo non la ritengo superata,ma anche auspicabile
Era per puntualizzare che secondo me l'attitudine odierna della chiesa è abbastanza stupida. Si sta snaturando (oltre che post CVII o quel che è) con aperture sempre più lgbtq+ friendly, al netto dell'ipocrisia reale, ma non riesce a superare questo aspetto che ormai è considerato come inutile da tantissimi.
La generazione dei miei genitori sarà forse l'ultima a buttarsi in vecchiaia in un maggiori "riavvicinamento" della fede anche se ovviamente nessuno si sogna di andare a messa o altro visto che è solo un aggrapparsi a qualcosa per lutti/vecchiaia varia.
Bisogna però, ad onor del vero, riconoscere che esistono ancora oggi comunità religiose abbastanza grosse, radicate in simil "sette" in molte città. Queste roccaforti secondo me non cadranno facilmente, ci vorranno ancora 5 generazioni almeno
Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963
Comunque patetica sta mafiata menosa da nasone, Mike Litoris sarà pur libero di cogliere o meno spunti di riflessione che lui ritenesse interessanti o ha bisogno del vermilinguo consigliere?
Le bambinate, guarda caso, son solo le cose che non ti piace sentire, non ci vedo assolutamente nulla di bambinesco nell'affermare che se la gente ha perso fede nella religione cristiana, l'ha ritrovata in altro di, possibilmente, più basso e dissolvente (che sia lo scientismo, il progressismo, la droga, il tiktoker di turno o qualsivoglia cazzata).
E' infantile il voler riportare il discorso a una diatriba già analizzata giusto perchè ti fa sentire paladino di qualcosa. Non ce ne frega un cazzo,ne abbiamo già parlato. Io non ho più nulla da dire e non me ne frega un cazzo dello scientismo.
Ok, avesse detto le stesse cose in toni più leccaculo nei tuoi confronti qualcuno della cricca, scommetto staresti ora a ripete "le stesse cose". Qua l'unico bambino viziato non cresciuto sei tu, ti sei costruito un castello di idee inespugnabile nel quale però non ti sei aperto nemmeno una feritoia per far passare gli approvvigionamenti.
Fatti due domande se qua sul forum, oltre a me, c'è anche qualcun altro che non è un fervente credente ma riconosce il ruolo importante della fede cristiana per l'equilibrio sociale e dell'individuo. L'unico che sta ancora ai memini infantili "chiesa mafia" e "dio = babbo natale" sei tu.
Ti ripeto comunque che queste sono idee tue, tu sei partito col dire a Mike di non ascoltarmi. Penso che Mike sia abbastanza adulto da valutare in autonomia se le mie siano stronzate o siano un argomento che, visto che si parla di concilio vaticano e presunta dissoluzione della chiesa dopo di esso, sia il caso di citare e/o approfondire.
Ultima modifica di L'Eremita il 15/01/2022, 0:55, modificato 1 volta in totale.
Si su questo sono perfettamente d'accordo, è anche vero che se la religione diventasse apertamente un qualcosa maggiormente di spicco culturale e meno spirituale continuerebbe a proliferare.
Se al posto di voler per forza insegnare cose assurde ed irreali (lettura antico testamento e/o vangeli ai ragazzini) puntassi su un punto di ritrovo sano ed al passo coi tempi riusciresti a far resistere meglio le tradizioni. Ovviamente di gente che va a messa la domenica ce ne sarebbe comunque pochissima ma riusciresti ad aver oratorio reale con circolo di ragazzini etc.
Certo che se van le carte di Pokemon/Yu-gi-oh/Magic e ti impunti dicendo che son sataniche e che al catechismo si sta si insieme ma a far roba del secolo scorso allora chiunque smette appena può.
Ma io infatti dico che è superata la religione tradizionale con i suoi dogmi/credenze varie. Se poi per religione si intende qualcosa di completamente diverso dal cattolicesimo e si parla semplicemente di aggregare i ragazzini e le persone in modo "sano",allora non solo non la ritengo superata,ma anche auspicabile
Era per puntualizzare che secondo me l'attitudine odierna della chiesa è abbastanza stupida. Si sta snaturando (oltre che post CVII o quel che è) con aperture sempre più lgbtq+ friendly, al netto dell'ipocrisia reale, ma non riesce a superare questo aspetto che ormai è considerato come inutile da tantissimi.
La generazione dei miei genitori sarà forse l'ultima a buttarsi in vecchiaia in un maggiori "riavvicinamento" della fede anche se ovviamente nessuno si sogna di andare a messa o altro visto che è solo un aggrapparsi a qualcosa per lutti/vecchiaia varia.
Bisogna però, ad onor del vero, riconoscere che esistono ancora oggi comunità religiose abbastanza grosse, radicate in simil "sette" in molte città. Queste roccaforti secondo me non cadranno facilmente, ci vorranno ancora 5 generazioni almeno
Ma ripeto quello che dicevo prima. Io non capisco perchè ritenere la chiesa petalosa una chiesa snaturata. E' snaturata rispetto alla chiesa pre conciliare,ma il messaggio originale del cristianesimo è un inno alla petalosità,quindi io ritengo scorretto dire che si stia snaturando.
Che poi questo cambiamento non sia dovuto ad una sincera ricerca di recuperare il messaggio originale ma a meri motivi pratici è un altro discorso.
Comunque patetica sta mafiata menosa da nasone, Mike Litoris sarà pur libero di cogliere o meno spunti di riflessione che lui ritenesse interessanti o ha bisogno del vermilinguo consigliere?
Le bambinate, guarda caso, son solo le cose che non ti piace sentire, non ci vedo assolutamente nulla di bambinesco nell'affermare che se la gente ha perso fede nella religione cristiana, l'ha ritrovata in altro di, possibilmente, più basso e dissolvente (che sia lo scientismo, il progressismo, la droga, il tiktoker di turno o qualsivoglia cazzata).
E' infantile il voler riportare il discorso a una diatriba già analizzata giusto perchè ti fa sentire paladino di qualcosa. Non ce ne frega un cazzo,ne abbiamo già parlato. Io non ho più nulla da dire e non me ne frega un cazzo dello scientismo.
Ok, avesse detto le stesse cose in toni più leccaculo nei tuoi confronti qualcuno della cricca, scommetto staresti ora a ripete "le stesse cose". Qua l'unico bambino viziato non cresciuto sei tu, ti sei costruito un castello di idee inespugnabile nel quale però non ti sei aperto nemmeno una feritoia per far passare gli approvvigionamenti.
Fatti due domande se qua sul forum, oltre a me, c'è anche qualcun altro che non è un fervente credente ma riconosce il ruolo importante della fede cristiana per l'equilibrio sociale e dell'individuo. L'unico che sta ancora ai memini infantili "chiesa mafia" e "dio = babbo natale" sei tu.
Ti ripeto comunque che queste sono idee tue, su sei partito col dire a Mike di non ascoltarmi. Penso che Mike sia abbastanza adulto da valutare in autonomia se le mie siano stronzate o siano un argomento che, visto che si parla di concilio vaticano e presunta dissoluzione della chiesa dopo di esso, sia il caso di citare o approondire.
Ma porcodio io gli ho detto di non ascoltarti perchè stai traviando la discussione per riportarla alla solita diatriba già affrontata,mentre io ho aperto la discussione per sapere altro. Il ruolo sociale della religione l'ho riconosciuto tutte le volte che se ne è parlato. Ma la mia posizione è che non si può tornare a vivere nelle caverne senza cibo per sconfiggere il diabete. Sono a favore del progresso e penso ci si debba prendere anche quel poco di male che porta,tipo la disgregazione di un certo tessuto sociale che religione aiutava a tenere insieme. Ma non si può nel 2022 raccontare certe favole,il loro tempo è finito,bisogna cercare altri metodi per tenere insieme la comunità. Spero sia chiaro e basta,son posizioni che abbiamo ripetuto 10000 volte,anche basta
Ma io infatti dico che è superata la religione tradizionale con i suoi dogmi/credenze varie. Se poi per religione si intende qualcosa di completamente diverso dal cattolicesimo e si parla semplicemente di aggregare i ragazzini e le persone in modo "sano",allora non solo non la ritengo superata,ma anche auspicabile
Era per puntualizzare che secondo me l'attitudine odierna della chiesa è abbastanza stupida. Si sta snaturando (oltre che post CVII o quel che è) con aperture sempre più lgbtq+ friendly, al netto dell'ipocrisia reale, ma non riesce a superare questo aspetto che ormai è considerato come inutile da tantissimi.
La generazione dei miei genitori sarà forse l'ultima a buttarsi in vecchiaia in un maggiori "riavvicinamento" della fede anche se ovviamente nessuno si sogna di andare a messa o altro visto che è solo un aggrapparsi a qualcosa per lutti/vecchiaia varia.
Bisogna però, ad onor del vero, riconoscere che esistono ancora oggi comunità religiose abbastanza grosse, radicate in simil "sette" in molte città. Queste roccaforti secondo me non cadranno facilmente, ci vorranno ancora 5 generazioni almeno
Ma ripeto quello che dicevo prima. Io non capisco perchè ritenere la chiesa petalosa una chiesa snaturata. E' snaturata rispetto alla chiesa pre conciliare,ma il messaggio originale del cristianesimo è un inno alla petalosità,quindi io ritengo scorretto dire che si stia snaturando.
Che poi questo cambiamento non sia dovuto ad una sincera ricerca di recuperare il messaggio originale ma a meri motivi pratici è un altro discorso.
è ovviamente snaturata in quanto il fulcro della chiesa è sempre stata la famiglia e la procreazione. Cosa che appoggiando il liberalismo odierno è inconciliabile.
In generale comunque è errato pensare che la religione cristiana sia sempre stata petalosa, è sempre stata buona e dolce con chi ne faceva parte con chiusure più o meno forti su chi professava altra fede. Questo in tempi passati, poi si è man mano addolcita arrivando a quello che è oggi
Era per puntualizzare che secondo me l'attitudine odierna della chiesa è abbastanza stupida. Si sta snaturando (oltre che post CVII o quel che è) con aperture sempre più lgbtq+ friendly, al netto dell'ipocrisia reale, ma non riesce a superare questo aspetto che ormai è considerato come inutile da tantissimi.
La generazione dei miei genitori sarà forse l'ultima a buttarsi in vecchiaia in un maggiori "riavvicinamento" della fede anche se ovviamente nessuno si sogna di andare a messa o altro visto che è solo un aggrapparsi a qualcosa per lutti/vecchiaia varia.
Bisogna però, ad onor del vero, riconoscere che esistono ancora oggi comunità religiose abbastanza grosse, radicate in simil "sette" in molte città. Queste roccaforti secondo me non cadranno facilmente, ci vorranno ancora 5 generazioni almeno
Ma ripeto quello che dicevo prima. Io non capisco perchè ritenere la chiesa petalosa una chiesa snaturata. E' snaturata rispetto alla chiesa pre conciliare,ma il messaggio originale del cristianesimo è un inno alla petalosità,quindi io ritengo scorretto dire che si stia snaturando.
Che poi questo cambiamento non sia dovuto ad una sincera ricerca di recuperare il messaggio originale ma a meri motivi pratici è un altro discorso.
è ovviamente snaturata in quanto il fulcro della chiesa è sempre stata la famiglia e la procreazione. Cosa che appoggiando il liberalismo odierno è inconciliabile.
In generale comunque è errato pensare che la religione cristiana sia sempre stata petalosa, è sempre stata buona e dolce con chi ne faceva parte con chiusure più o meno forti su chi professava altra fede. Questo in tempi passati, poi si è man mano addolcita arrivando a quello che è oggi
L'insegnamento cristiano delle origini è petaloissimo. La sua intepretazione da parte della chiesa ha attraversato diverse fasi,la maggior parte delle quali si allontanavano anni luce da esso. Ad esempio la chiesa non è quasi mai stata dalla parte degli oppressi,ma quasi sempre schierata con i potenti.
Ma ripeto quello che dicevo prima. Io non capisco perchè ritenere la chiesa petalosa una chiesa snaturata. E' snaturata rispetto alla chiesa pre conciliare,ma il messaggio originale del cristianesimo è un inno alla petalosità,quindi io ritengo scorretto dire che si stia snaturando.
Che poi questo cambiamento non sia dovuto ad una sincera ricerca di recuperare il messaggio originale ma a meri motivi pratici è un altro discorso.
è ovviamente snaturata in quanto il fulcro della chiesa è sempre stata la famiglia e la procreazione. Cosa che appoggiando il liberalismo odierno è inconciliabile.
In generale comunque è errato pensare che la religione cristiana sia sempre stata petalosa, è sempre stata buona e dolce con chi ne faceva parte con chiusure più o meno forti su chi professava altra fede. Questo in tempi passati, poi si è man mano addolcita arrivando a quello che è oggi
L'insegnamento cristiano delle origini è petaloissimo. La sua intepretazione da parte della chiesa ha attraversato diverse fasi,la maggior parte delle quali si allontanavano anni luce da esso. Ad esempio la chiesa non è quasi mai stata dalla parte degli oppressi,ma quasi sempre schierata con i potenti.
Non sono abbastanza esperto sull'insegnamento cristiano di base quindi mi fido, però sull'evoluzione generica della chiesa come istituzione vedo la tendenza attuale come distantissima dalle "fondamenta"
