Concilio Vaticano II

[Crimson]

Comunque a me non risulta che nelle scuole ridicolizzino la religione. Se oggi è così non saprei,ma ai miei tempi non lo era per nulla. C'era pure l'ora di religione. E tra i miei coetanei e i giovanissimi non c'è nessuna differenza a livello di percentuale credenti. Per trovare una frequenza superiore devi andare forse tra gli over60

Beh è ridicolizzata dagli studenti visto che già ai miei tempi veniva vista come un'ora bonus/buco dove non fare un cazzo. Si puntava anche a cazzeggiare soprattutto perché mettersi a leggere testi sacri era assolutamente anacronistico ed allora si lasciava spazio a roba meme come dibattiti su temi buonisti e similari.

In generale non ricordo un'ora di religione fatta senza far casino fra noi o comunque senza aver cazzeggiato per oltre il 50% della lezione.

Ok ma è un discorso completamente differente. Non è che la scuola ridicolizzasse la religione. Gli studenti ridicolizzano tutto quello che è ridicolizzabile e fanno casino ogni volta che possono,che sia l'ora di religione,quella di scienze o quella di italiano. Dipende dalla personalità del professore.

Ni, anche il fatto che il voto di religione non faccia media e che puoi chiedere esonero della materia/di uscire prima quando questa è messa nell'ultima ora (cioè 90% dei casi) fa capire che l'ora, singola settimanale eh, di religione è poco più di un mero stendardo derivativo dai patti lateranensi.

Poi vabbè ora dicono, sempre fra il serio ed il faceto, che l'ora è di "Religione" e non di "Religione Cristiana" e che quindi tutti anche i muslim potrebbero seguirla (anche perché son percentuali elevatissime ormai) visto che si cerca di dare un'idea di massima sulla religione etc.

Però di fatto è una materia senza voto, l'unico peso che può dare il prof è relativo alla condotto ma al 99% non farà mai un cazzo sia perché son sempre prof betissimi che non si metterebbero mai a far casino in consiglio di classe 1 vs 10 per abbassare di un ipotetico punto.

Paradossalmente viene dato maggior rilievo ad educazione fisica che ha, almeno ai miei tempi, almeno 2 ore a settimana ed un voto che fa media (LOL aggiungerei).

[Crimson]

C'è una continuità di intenti e intenzioni, tradizione nel senso letterale del termine, pregare e andare a messa come ci andavano i miei antenati, i Santi ecc...
Non è roba da poco.
E poi non è solo questione di lingua, la messa in latino non è uno spettacolo per il pubblico, è il prete che fa il rito per i fatti suoi e per la maggior parte del tempo da le spalle ai fedeli mentre celebra da solo a voce non alta.
È proprio una roba diversa.




Premesso che secondo me il cambio della liturgia è il fulcro del problema.
È sintomatico il fatto che la gente ha sempre più smesso di andare a messa dopo la soppressione di quella tridentina.
Detto questo posso essere d'accordo con te, in seguito a ciò la chiesa ha calato le braghe per quando riguarda le posizioni sociali e politiche.
Anche perchè chi propagandava e credeva in certe idee non si ritrovava più nella liturgia, al contrario ci si ritrovano spesso e volentieri i progressisti e purtroppo la chiesa oggigiorno segue il suo pubblico maggiore per quanto riguarda certe cose.

Le tradizioni però finiscono,per vari motivi. Sono importanti,hanno un loro valore,su questo concordo,però secondo me insistere su qualcosa quando diventa completamente incompatibile con i tempi che corrono(potrei fare un vago riferimento alla discussione sulla leva obbligatoria)diventa grottesco e ridicolo.

Beh, qui si rientra nel soggettivo.
Io pur essendo un gran coglionazzo cerco di fare mio il "rimanere in piedi su un mondo di rovine".

Detto questo, oggettivamente parlando, penso che questo canto elevi o possa elevare molto di più l'uomo in ottica religiosa.
(Per inciso è anche più umanamente comprensibile al di là della lingua, almeno per me)



Di questo in italiano

Sicuramente la vecchia impostazione di brano suonato ad organo con note prevalentemente profonde e canto a singola voce, anch'essa impostata con tono profondo, faceva trasparire sicuramente un maggior livello di solennità al contesto rispetto ai canti odierni.

Anche un banale Osanna o roba del genere che si sentono sempre a messa hanno veramente poco di "maestoso" cosa che invece veniva fatta confluire nella tradizione precedente.

[rossonero]

Beh è ridicolizzata dagli studenti visto che già ai miei tempi veniva vista come un'ora bonus/buco dove non fare un cazzo. Si puntava anche a cazzeggiare soprattutto perché mettersi a leggere testi sacri era assolutamente anacronistico ed allora si lasciava spazio a roba meme come dibattiti su temi buonisti e similari.

In generale non ricordo un'ora di religione fatta senza far casino fra noi o comunque senza aver cazzeggiato per oltre il 50% della lezione.

Ok ma è un discorso completamente differente. Non è che la scuola ridicolizzasse la religione. Gli studenti ridicolizzano tutto quello che è ridicolizzabile e fanno casino ogni volta che possono,che sia l'ora di religione,quella di scienze o quella di italiano. Dipende dalla personalità del professore.

Ni, anche il fatto che il voto di religione non faccia media e che puoi chiedere esonero della materia/di uscire prima quando questa è messa nell'ultima ora (cioè 90% dei casi) fa capire che l'ora, singola settimanale eh, di religione è poco più di un mero stendardo derivativo dai patti lateranensi.

Poi vabbè ora dicono, sempre fra il serio ed il faceto, che l'ora è di "Religione" e non di "Religione Cristiana" e che quindi tutti anche i muslim potrebbero seguirla (anche perché son percentuali elevatissime ormai) visto che si cerca di dare un'idea di massima sulla religione etc.

Però di fatto è una materia senza voto, l'unico peso che può dare il prof è relativo alla condotto ma al 99% non farà mai un cazzo sia perché son sempre prof betissimi che non si metterebbero mai a far casino in consiglio di classe 1 vs 10 per abbassare di un ipotetico punto.

Paradossalmente viene dato maggior rilievo ad educazione fisica che ha, almeno ai miei tempi, almeno 2 ore a settimana ed un voto che fa media (LOL aggiungerei).

E vabè ma che educazione fisica e religione abbiano un valore minore a italiano o matematica è ovvio,non vedo come potrebbe essere altrimenti . Comunque ai miei tempi c'era anche il catechismo obbligatorio(vabè non è che ti venivano a prendere a casa però ci andavano tutti)in dal periodo pre comunione e quello della cresima più o meno

Detto questo il punto è che la religione è morta a causa della scolarizzazione,ma questo in quanto è aumentata l'istruzione della gente e non perchè ci sia un'opera studiata a tavolino di demonizzazione della stessa. Questo mi sembra evidente no?

[L'Eremita]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

resisti ancora 15 giorni, quando inizierà a lavorare probabilmente ridurrà frequenza post

Non aspetti il giga thread di report?

[wizard]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

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sarai troppo stanco per scriverlo

[Crimson]

Ok ma è un discorso completamente differente. Non è che la scuola ridicolizzasse la religione. Gli studenti ridicolizzano tutto quello che è ridicolizzabile e fanno casino ogni volta che possono,che sia l'ora di religione,quella di scienze o quella di italiano. Dipende dalla personalità del professore.

Ni, anche il fatto che il voto di religione non faccia media e che puoi chiedere esonero della materia/di uscire prima quando questa è messa nell'ultima ora (cioè 90% dei casi) fa capire che l'ora, singola settimanale eh, di religione è poco più di un mero stendardo derivativo dai patti lateranensi.

Poi vabbè ora dicono, sempre fra il serio ed il faceto, che l'ora è di "Religione" e non di "Religione Cristiana" e che quindi tutti anche i muslim potrebbero seguirla (anche perché son percentuali elevatissime ormai) visto che si cerca di dare un'idea di massima sulla religione etc.

Però di fatto è una materia senza voto, l'unico peso che può dare il prof è relativo alla condotto ma al 99% non farà mai un cazzo sia perché son sempre prof betissimi che non si metterebbero mai a far casino in consiglio di classe 1 vs 10 per abbassare di un ipotetico punto.

Paradossalmente viene dato maggior rilievo ad educazione fisica che ha, almeno ai miei tempi, almeno 2 ore a settimana ed un voto che fa media (LOL aggiungerei).

E vabè ma che educazione fisica e religione abbiano un valore minore a italiano o matematica è ovvio,non vedo come potrebbe essere altrimenti . Comunque ai miei tempi c'era anche il catechismo obbligatorio(vabè non è che ti venivano a prendere a casa però ci andavano tutti)in dal periodo pre comunione e quello della cresima più o meno

Detto questo il punto è che la religione è morta a causa della scolarizzazione,ma questo in quanto è aumentata l'istruzione della gente e non perchè ci sia un'opera studiata a tavolino di demonizzazione della stessa. Questo mi sembra evidente no?

Si ma rimane educazione fisica >>> religione, oltre che per le ore per l'avere un reale potere sul voto finale. Ovviamente per me è assurdo che entrambe abbiano peso ma è un altro discorso questo.

Secondo me l'istruzione è uno dei motivi principali, però non come motivo primario ma come secondario. Il motivo principale è il maggior benessere odierno delle masse, un livello di benessere medio-alto porta immediatamente alla ricerca di piacere e non più al dover giustificare la sofferenza. Poi ovviamente il benessere porta, in media, ad una maggior istruzione nelle generazioni successive e questo fenomeno a sua volta aumenta l'effetto finale.

Secondo me in questo periodo di pandemia, vedendo l'andazzo delle chiese in zona etc., ha riacceso però una qualche sorta di fede in molte persone almeno all'inizio. Se ipoteticamente avvenisse un nuovo conflitto mondiale o un'epidemia con letalità realmente elevata secondo me molte persone che ad oggi rigettano i dettami religiosi finirebbero dopo per "disperazione" a rifugiarsi in un'illusione religiosa. Non dico tutti eh, ma una fetta non irrilevante secondo me si.

Alla fine è nella natura nell'uomo rifugiarsi in un porto sicuro in caso di disagio, il rimettere tutto al volere di un'entità superiore è il metodo più sicuro e basilare.

[Crimson]

resisti ancora 15 giorni, quando inizierà a lavorare probabilmente ridurrà frequenza post

Non aspetti il giga thread di report?

sarai troppo stanco per scriverlo

In realtà sarà riposatissimo ed attivissimo visto che appena diventerà ufficialmente blue collar avrà una decuplicazione dei valori di T e fra una scopata e l'altra da vero uomo duro e puro scriverà il triplo dei post odierni.

[L'Eremita]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

Comunque patetica sta mafiata menosa da nasone, Mike Litoris sarà pur libero di cogliere o meno spunti di riflessione che lui ritenesse interessanti o ha bisogno del vermilinguo consigliere?
Le bambinate, guarda caso, son solo le cose che non ti piace sentire, non ci vedo assolutamente nulla di bambinesco nell'affermare che se la gente ha perso fede nella religione cristiana, l'ha ritrovata in altro di, possibilmente, più basso e dissolvente (che sia lo scientismo, il progressismo, la droga, il tiktoker di turno o qual si voglia cazzata).

[rossonero]

Ni, anche il fatto che il voto di religione non faccia media e che puoi chiedere esonero della materia/di uscire prima quando questa è messa nell'ultima ora (cioè 90% dei casi) fa capire che l'ora, singola settimanale eh, di religione è poco più di un mero stendardo derivativo dai patti lateranensi.

Poi vabbè ora dicono, sempre fra il serio ed il faceto, che l'ora è di "Religione" e non di "Religione Cristiana" e che quindi tutti anche i muslim potrebbero seguirla (anche perché son percentuali elevatissime ormai) visto che si cerca di dare un'idea di massima sulla religione etc.

Però di fatto è una materia senza voto, l'unico peso che può dare il prof è relativo alla condotto ma al 99% non farà mai un cazzo sia perché son sempre prof betissimi che non si metterebbero mai a far casino in consiglio di classe 1 vs 10 per abbassare di un ipotetico punto.

Paradossalmente viene dato maggior rilievo ad educazione fisica che ha, almeno ai miei tempi, almeno 2 ore a settimana ed un voto che fa media (LOL aggiungerei).

E vabè ma che educazione fisica e religione abbiano un valore minore a italiano o matematica è ovvio,non vedo come potrebbe essere altrimenti . Comunque ai miei tempi c'era anche il catechismo obbligatorio(vabè non è che ti venivano a prendere a casa però ci andavano tutti)in dal periodo pre comunione e quello della cresima più o meno

Detto questo il punto è che la religione è morta a causa della scolarizzazione,ma questo in quanto è aumentata l'istruzione della gente e non perchè ci sia un'opera studiata a tavolino di demonizzazione della stessa. Questo mi sembra evidente no?

Si ma rimane educazione fisica >>> religione, oltre che per le ore per l'avere un reale potere sul voto finale. Ovviamente per me è assurdo che entrambe abbiano peso ma è un altro discorso questo.

Secondo me l'istruzione è uno dei motivi principali, però non come motivo primario ma come secondario. Il motivo principale è il maggior benessere odierno delle masse, un livello di benessere medio-alto porta immediatamente alla ricerca di piacere e non più al dover giustificare la sofferenza. Poi ovviamente il benessere porta, in media, ad una maggior istruzione nelle generazioni successive e questo fenomeno a sua volta aumenta l'effetto finale.

Secondo me in questo periodo di pandemia, vedendo l'andazzo delle chiese in zona etc., ha riacceso però una qualche sorta di fede in molte persone almeno all'inizio. Se ipoteticamente avvenisse un nuovo conflitto mondiale o un'epidemia con letalità realmente elevata secondo me molte persone che ad oggi rigettano i dettami religiosi finirebbero dopo per "disperazione" a rifugiarsi in un'illusione religiosa. Non dico tutti eh, ma una fetta non irrilevante secondo me si.

Alla fine è nella natura nell'uomo rifugiarsi in un porto sicuro in caso di disagio, il rimettere tutto al volere di un'entità superiore è il metodo più sicuro e basilare.

Sì certo,io con scolarizzazione ho un po' riassunto,ma intendevo progresso in generale,che poi comunque deriva a sua volta ad un livello elevato di istruzione etc......più una società è istruita,progredita e ricca meno potrà essere cattolica in senso tradizionale.

[rossonero]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

Comunque patetica sta mafiata menosa da nasone, Mike Litoris sarà pur libero di cogliere o meno spunti di riflessione che lui ritenesse interessanti o ha bisogno del vermilinguo consigliere?
Le bambinate, guarda caso, son solo le cose che non ti piace sentire, non ci vedo assolutamente nulla di bambinesco nell'affermare che se la gente ha perso fede nella religione cristiana, l'ha ritrovata in altro di, possibilmente, più basso e dissolvente (che sia lo scientismo, il progressismo, la droga, il tiktoker di turno o qualsivoglia cazzata).

E' infantile il voler riportare il discorso a una diatriba già analizzata giusto perchè ti fa sentire paladino di qualcosa. Non ce ne frega un cazzo,ne abbiamo già parlato. Io non ho più nulla da dire e non me ne frega un cazzo dello scientismo.