Shortare tesla con leva x5

[Toppo]

Dico la mia su eremita:

Sicuramente il suo partire in quarta sulla finanza rimanda a tratti a certi comportamenti che spesso vedo ricondurre all'ADHD da certi normie redditari, non che voglia sostenere una diagnosi, e che in parte posso dire di esserne soggetto pure io.

C'è da dire che per quanto uno possa apprezzare il "processo" alla fine un investimento ti deve dare un ritorno economico, quindi anche il tizio che si fissa con la Mountain bike e spende 8k per poi usarla 4 volte ha fatto una scelta migliore di chi 8k li ha bruciati in qualche strumento finanziario. Quanto sia spericolata la condotta finanziaria di eremita non lo posso dire perché non ci capisco nulla (Io i soldi li spendo e basta).

Non sono d'accordo sui commenti che gli dicono di non investire e provare a godersi la vita ecc però, avrebbero senso se eremita fosse ancora neet ma adesso è un po' che lavora ed ha entrate fisse, io credo che faccia bene a vedere il patrimonio come "tesoretto" e se poi volesse fare nuove esperienze ha sempre il suo stipendio da usare, così riduce pure il rischio che sputtani grandi cifre in vicoli ciechi.

In tutto questo mi sento di fare i complimenti a wizard, alla fine il suo approccio (in senso ampio) è secondo me 100% coerente ed efficace per la sua persona/ personaggio.

Tutto perfetto tranne l'ultima parte su Wizard, lui come eremita soffre della sua situazione e non si muove da li. Quindi di fatto non è efficace nella sua strategia, è immobilista doc pure lui

Vabbè ma tutti qui dentro soffriamo, non so per quanti direi che la soluzione sia evidente e basterebbe solo allungare la mano.

Di wizard apprezzo il fatto che lui lavori perché si deve lavorare (e questo vale un po' per tutti al nord tranne qualche eccezione) di spese ne ha poche, qualche troia / uscita al pub / forse la cla shootingbreak da beccamorto, ma comunque non sono queste le vere dose e quindi risparmia e accumula, probabilmente investe in modo conservativo, e quei soldi che accumula servizi i dettami padani li fanno una sorta di sicurezza/ pace mentale ma nel senso vai dei termine, senza macchinazioni damnediane

[Crimson]

Se statisticamete lump sum è migliore strategia perché fare pac che riduce la volatilità di poco, ha comunque rischio alto e ha rendimento non di così tanto superiore a obbligazioni a lungo termine fatte in buon periodo storico?

Perchè un 7% medio annuo nel lungo periodo non lo trovi in obbligazionario, o se lo trovi è solo in spot molto specifici dove non puoi entrare con orizzonte di 20+ anni. Obbligazionario non sfrutta interesse composto, soprattutto poi deve essere government almeno Aa per essere rischioso quanto azionario globalmente diversificato.

Se oggi potessi investire su un ipotetico BPT di paese anche solo A con 7% senza dividendi lo farei, ma anche al 5%. Però non ci sono con queste caratteristiche ed allora si va di azionario.

Tu conosci strumenti simili che sono usciti negli ultimi 20 anni? Io onestamente no, però magari qualcosa c'era/c'è e non lo conosco io. Altrimenti hai sparato un cherry picking molto molto specifico su periodi storici che nella mia vita adulta non ci sono ancora stati.

Sul perchè fare pac, banalmente psicologia. Se butto dentro ora 100, domani mercato fa -40% e mi cago addosso tirando via tutto performo peggio rispetto a fare PAC e sapere che in quel modo mi sento più sicuro e non mi cago addosso. Se uno è certo al 100% della propria avversione al rischio fa PIC, io per investimento di lungo periodo e non speculativissimo da scommessa voglio testare il mio limite personale

7% col pac non ce l'hai, si abbassa il rendimento medio rispetto al pic.
Non ho criticato scelta azionaria vs obbligazionaria, ma lump sum vs pac avendo la possibilità di liquidità già oggi. Al 4,5% tassate al 12% le prendevi in certi periodi storici le obbligazioni, e il rischio era quasi zero. Che senso ha il pac che statisticamente abbassa di 1-2% il 7-8% dell'azionario tassato al 26, riducendo di poco la volatilità?

Ho notato dopo che hai editato 2^ parte del messaggio. Se è per psicologia ok anche se continuo a capire poco sacrificare la sicurezza dell'obbligazionario per un 2 punti percentuali max in più netti con i rischi annessi dell'azionario
(un anno e mezzo fa i btp a 20 anni erano sul 5% lordo https://www.ilsole24ore.com/radiocor/nR ... 4_36610366? )

Per questo tutti gli consigliamo di spendere comunque quello che guadagna, quindi risparmiando anche 0, per cercare di muoversi dal suo stallo eterno. Anche per me psicoterapia gli farebbe bene, vive nella sua testa e non vede le cose in maniera oggettiva.

Secondo me è un ragno 0.5, meno bello ovviamente e con meno pro, però che si taglia le gambe da solo a caso e ci soffre molto.

Vabbé alla fine non è che abbiamo opinione troppo diversa, come ho già detto 200-250k sugli etf se ha mentalità lucida è scelta sensata, ma terrei fuori cifra importante sui 150k per provare a vivere. Non è troppo diverso tenere 60 e/o spendendo tutto lo stipendio come hai detto tu; è che io comunque con cifre alte ho profilo di rischio basso, da sempre. Se si parla di cifre più basse come 5-10k potrei anche giocarmele alla roulette tentando di raddoppiare.

Lump sum vs Pac è prettamente psicologico il motivo per preferire PAC. Il 7% è la crescita media annua azionaria, cioè sia che io metta 1kk che 0.1 avrei questo come aumento relativo. Ho fatto questi calcoli rapidamente:
- capitale 100
- pac 10 ad inizio anno per 10 anni e poi 0 per altri 10, 7.5% lordo annuo (preso da media reale calcolata al volo)
- btp 20ennale, 4.5% lordo annuo. Metto 100 tutto e subito e poi 0

Azionario dopo 20 anni: 100 capitale + 125 interessi (92 netti) | BTP dopo 20 anni: 100 capitale + 90 interessi (73 netti)

Al decimo anno c'è il sorpasso effettivo sugli interessi cumulati (lordi).

Ovviamente per entrambi gli strumenti non considerato di reinvestire cedole (BTP) o di tenere investito capitale anche solo in CD (PAC). Se già fai un qualcosa come me, cioè PIC del 40% + PAC con 60% o similari la situazione si sposta di molto verso questa strategia. Senza considerare che in un caso entri sempre, in un caso devi aspettare momento propizio di BTP.

Rimane sub ottimale PAC puro, una mista invece aiuta a affrontare più serenamente IMO. Non sapevo assolutamente del BTP di un anno e mezzo fa, ero ancora in studio passivo post esperienza trading, al 5% lordo magari (molto probabile) un 20% del patrimonio lo avrei messo li abbastanza a cuor leggero, il 5% "sicuro" per me vale molto.

In generale io poi sono spericolato proprio perchè ho culo parato con asset molto più pigri, quindi per me vale rischiare nel senso che se va bene aumento, se va male cambia un cazzo.

Vabbé alla fine non è che abbiamo opinione troppo diversa, come ho già detto 200-250k sugli etf se ha mentalità lucida è scelta sensata, ma terrei fuori cifra importante sui 150k per provare a vivere. Non è troppo diverso tenere 60 e/o spendendo tutto lo stipendio come hai detto tu; è che io comunque con cifre alte ho profilo di rischio basso, da sempre. Se si parla di cifre più basse come 5-10k potrei anche giocarmele alla roulette tentando di raddoppiare.

Si sono cose simili, in un caso spendi dal patrimonio e nell'altro azzeri risparmio e nel giro di qualche anno sei li. Io ho profilo di rischio elevato su investimenti ma ad esempio non butterei nemmeno 500€ su roulette intesa come rosso vs nero.

Secondo me comunque tu sopravvaluti il rischio di un azionario globale, io non scherzo dicendo che per me nel lungo periodo è più sicuro quello di un BTP italiano a 20 anni con le premesse di oggi. Il 100% del capitale in quello non lo metterei mai onestamente, ma nemmeno lo prenderei in considerazione, max il 20% in casi ghiotti come quello del 4.5%

[Crimson]

Dico la mia su eremita:

Sicuramente il suo partire in quarta sulla finanza rimanda a tratti a certi comportamenti che spesso vedo ricondurre all'ADHD da certi normie redditari, non che voglia sostenere una diagnosi, e che in parte posso dire di esserne soggetto pure io.

C'è da dire che per quanto uno possa apprezzare il "processo" alla fine un investimento ti deve dare un ritorno economico, quindi anche il tizio che si fissa con la Mountain bike e spende 8k per poi usarla 4 volte ha fatto una scelta migliore di chi 8k li ha bruciati in qualche strumento finanziario. Quanto sia spericolata la condotta finanziaria di eremita non lo posso dire perché non ci capisco nulla (Io i soldi li spendo e basta).

Non sono d'accordo sui commenti che gli dicono di non investire e provare a godersi la vita ecc però, avrebbero senso se eremita fosse ancora neet ma adesso è un po' che lavora ed ha entrate fisse, io credo che faccia bene a vedere il patrimonio come "tesoretto" e se poi volesse fare nuove esperienze ha sempre il suo stipendio da usare, così riduce pure il rischio che sputtani grandi cifre in vicoli ciechi.

In tutto questo mi sento di fare i complimenti a wizard, alla fine il suo approccio (in senso ampio) è secondo me 100% coerente ed efficace per la sua persona/ personaggio.

Tutto perfetto tranne l'ultima parte su Wizard, lui come eremita soffre della sua situazione e non si muove da li. Quindi di fatto non è efficace nella sua strategia, è immobilista doc pure lui

Vabbè ma tutti qui dentro soffriamo, non so per quanti direi che la soluzione sia evidente e basterebbe solo allungare la mano.

Di wizard apprezzo il fatto che lui lavori perché si deve lavorare (e questo vale un po' per tutti al nord tranne qualche eccezione) di spese ne ha poche, qualche troia / uscita al pub / forse la cla shootingbreak da beccamorto, ma comunque non sono queste le vere dose e quindi risparmia e accumula, probabilmente investe in modo conservativo, e quei soldi che accumula servizi i dettami padani li fanno una sorta di sicurezza/ pace mentale ma nel senso vai dei termine, senza macchinazioni damnediane

Non dico sia facile o a portata di mano, però per me un wizard non è una persona che ha un approccio efficace alla sua persona.

Non è interessato ad essere ricco a livelli realistici, non è interessato al lavoro in quanto nobilitante da padano medio e non mi sembra in pace mentale per il tesoretto che ha. Il tesoretto per lui è effetto collaterale del resto ed ovviamente poi meglio averlo che non averlo.

Lasciamo la parola però all'unico che sa qualcosa di wizard, @wizard

[Bofocchino]

Più che altro Eremita è pazzo perché mettere tutti i soldi (in perdita) in borsa è come castrarsi la vita da solo.
Magari ok fra dieci anni fa anche un x3 ma fra dieci anni sarà più vicino ai 40 che ai 30, che cazzo di senso ha avere i soldi a quell'età?
Ok che probabilmente anche oggi e nei prossimi anni con 300k non ci farebbe nulla ma almeno non si preclude un'idea, un progetto, un sogno. È uno dei motivi per cui preferisco aver sempre almeno 150k sul conto. Averli fra dieci anni nel mio caso è come non averli oppure è come se fossero aggiunti ad un'ipotetica eredità futura=totalmente inutili

E' a 40 che ne servono di più (anche per scopare, e free)
Non ha proprio senso che eremita sperperi l'unica opportunità che ha per ritirarsi in viaggetti del cazzo. Se fosse stato bello avrebbe dovuto goderseli senza dubbio, sarebbero state scopate in più. Anche se sarebbe stata comunque una cretinata sperperare 350k da bello

[L'Eremita]

Unico esempio estremo che mi viene in mente in cui potrei aver fatto cazzata a investire tutto è se un domani trovassi ragazza e decidessimo di andare a convivere, dovendo quindi per forza fare mutuo. Ma è qualcosa di talmente assurdo e improbabile che neanche me lo pongo. Oltre al fatto che potrei tranquillamente fare mutuo come il 90% delle persone normali e tacerle mie possidenze.

[wizard]

Non dico sia facile o a portata di mano, però per me un wizard non è una persona che ha un approccio efficace alla sua persona.

Non è interessato ad essere ricco a livelli realistici, non è interessato al lavoro in quanto nobilitante da padano medio e non mi sembra in pace mentale per il tesoretto che ha. Il tesoretto per lui è effetto collaterale del resto ed ovviamente poi meglio averlo che non averlo.

Lasciamo la parola però all'unico che sa qualcosa di wizard, @wizard

Sì l'ho detto più volte che vivo di merda.
Alla fine l'errore dei viveur del forum è credere che gli accumulatori si sacrifichino per accumulare, negandosi esperienze di vita. Invece è il contrario, per me l'accumulo è una conseguenza, l'inerzia/betismo mi porta a non fare un cazzo ed accumulare. Il viveur invece se seguisse l'inerzia spenderebbe tutto.

[Darth Cialis]

Più che altro Eremita è pazzo perché mettere tutti i soldi (in perdita) in borsa è come castrarsi la vita da solo.
Magari ok fra dieci anni fa anche un x3 ma fra dieci anni sarà più vicino ai 40 che ai 30, che cazzo di senso ha avere i soldi a quell'età?
Ok che probabilmente anche oggi e nei prossimi anni con 300k non ci farebbe nulla ma almeno non si preclude un'idea, un progetto, un sogno. È uno dei motivi per cui preferisco aver sempre almeno 150k sul conto. Averli fra dieci anni nel mio caso è come non averli oppure è come se fossero aggiunti ad un'ipotetica eredità futura=totalmente inutili

350x3=1kk ma certo, cosa ci fai a 40 anni (anzi 30 e qualcosa) con un milione di euro?

[Crimson]

Unico esempio estremo che mi viene in mente in cui potrei aver fatto cazzata a investire tutto è se un domani trovassi ragazza e decidessimo di andare a convivere, dovendo quindi per forza fare mutuo. Ma è qualcosa di talmente assurdo e improbabile che neanche me lo pongo. Oltre al fatto che potrei tranquillamente fare mutuo come il 90% delle persone normali e tacerle mie possidenze.

Eh considerando che sei più matto che brutto però è opzione non impossibile, verissimo che potresti fare come tutti senza dire nulla. Non è nemmeno una scelta stupida in realtà

[Toppo]

Unico esempio estremo che mi viene in mente in cui potrei aver fatto cazzata a investire tutto è se un domani trovassi ragazza e decidessimo di andare a convivere, dovendo quindi per forza fare mutuo. Ma è qualcosa di talmente assurdo e improbabile che neanche me lo pongo. Oltre al fatto che potrei tranquillamente fare mutuo come il 90% delle persone normali e tacerle mie possidenze.

2 mesi fa avevi detto che non avresti mai fatto mutuo giudeo

[L'Eremita]

Giornata chiusa in positivo. Da pochi istanti però annunciatl da Casa Bianca aumento dazi 104% su Cina a partire da domani.
@Bofocchino aprire immediatamente posizioni short Tesla leva x20