Quanto ricordate del passato?

[CORABINO]

No. Il processo a mio parere è quello che ho illustrato nel messaggio di oggi

L'indottrinamento positivo esiste ma smette di funzionare appena uno ha l'età minima per capire,che so ,diciamo 10 anni,un po' più o un po' meno a seconda dei casi.

Questo per la persona media non ritardata.

Però quando secondo me tu sei un po' troppo rigido. Io ricordo vari utenti, fra cui anche gente non stupida, che i primi tempi sul forum li vivevano in un stato di continua scoperta, aprendo thread su thread per sottolineare come finalmente sotto la lente della redpill tutto improvvisamente avesse senso. Non è che non avessero mai visto certe dinamiche, semplicemente fino a quel momento non avevano mai unito i puntini. I primi due che mi vengono in mente sono D-Fens e wizard, ma anche scrap mi dà vibe simili, anche se non ho seguito il suo esordio. Poi D-Fens aveva pure un passato da PUA, quindi non è che non avesse mai avuto fino a quel momento interesse nella questione, o non si fosse messo in gioco, eppure ha dovuto mettere l'avatar di un modello su Badoo per realizzare pienamente la cosa (che tempi...). Di te invece ricordo sin dall'inizio l'approccio da "vabbè ragazzi ma ben svegliati, è così da sempre" perché per chissà che motivi il tuo percorso di vita ti ha portato a realizzare certe cose molto prima. Però non tutti sono uguali e non bisogna necessariamente essere ritardati per non avere certe cose chiare sin dall'inizio dell'età adulta.

Per fare un esempio che mi riguarda ti potrei dire come sin da piccolo ho iniziato a formulare dubbi che stare al mondo non abbia tutto questo senso. Eppure mi capita continuamente di parlare con persone che non reputo per nulla stupide che non sembrano farne un ideale fondante della loro vita e semplicemente a certe cose non pensano e istintivamente se le rappresentano diversamente. Non è che io sono sveglio e loro ritardati, semplicemente le traiettorie delle nostre vite e dei nostri percorsi mentali ci hanno fatto inciampare in punti diversi facendoci fissare su modi alternativi di guardare la realtà.

Volevo dire la stessa cosa citando de fens
Anche io conosco persone non ritardate che pensano che con le donne conta molto il saperci fare

[CORABINO]

Se hai molti soldi ed esponi la tua ricchezza ,acquisisci sicuramente punti,ma stai mischiando 1000 discorsi. Ai tempi della scuola nessuno aveva in testa l'idea che con buon comportamento e profitto avresti aumentato il tuo fascino sulle ragazze. Almeno io non ho mai conosciuto nessuno.

A scuola si diceva già che le donne (alcune) vogliono gli stronzi, però nell'immaginario collettivo il nerd con l'impegno e col sudore poi si riprende la rivincita nella vita. Cioè porcodio il concetto di Karma non me lo sono inventato mica io ed è qualcosa di radicatissimo nell'immaginario popolare ("eh aspetta che il karma gli dia tutto indietro, il karma non perdona etc.").
Poi cavolo era diffusa anche l'idea che col provarci insistentemente con la ragazza alla fine l'avresti conquistata (non mi dire che non era presente nella tua generazione quest'idea perchè non ci credo) perchè le donne vogliono l'impegno,vogliono vedere che ci tieni a lei etc. ed è pieno di film dove l'impegno del ragazzo sfigato alla fine viene ricompensato e la tizia si mette con lei. E porcodio non provare a dire che questa cosa non è vera, che uno a 10 anni già capisce che non serve l'impegno con le donne,che conta solo la faccia, perchè le femministe hanno criminalizzato l'insistenza maschile dicendo che gli uomini non devono essere insistenti nel provarci (salvo poi lamentarsi che gli uomini non ci provino più come una volta, ma sappiamo che li il problema nasce dal fatto che il primo messaggio è rivolto solo agli uomini brutti,ma non potendo mostrarsi come puttane non possono esplicitarlo e il messaggio viene recepito anche dai maschi belli).
Personalmente io ho anche assistito a un caso come questo, dove la mia compagna di banco dopo 1 anno circa di corteggiamento si era messa con un suo corteggiatore (e mi disse che all'inizio non gli piaceva fisicamente)e il tipo era 2 punti sotto la ragazza (una 7 che si volevano scopare in molti). Il tipo ha avuto culo pure perchè la ragazza era mezza depressa e si sa che le depresse sono piu facili, però alla fine lui se l'è scopata e hanno avuto una relazione che è durata minimo 2 anni).

In sostanza non è vero che uno non-ritardato a 10 anni o a 14 anni già capisce che conta solo la faccia, che l'impegno con le donne non serve etc. perchè è una cazzata enorme, specie perchè comunque ne vedi di cessetti o di ragazzi normali che si fidanzano,anche ipergamando a volte.
Cioè in realtà io di cessi/ragazzi normali fidanzati con tipe magari anche più belle io ne vedo, io infatti non credo che un uomo non-bello non possa ottenere donne, può ottenerle, semplicemente deve faticare molto di più (discorso fatto miliardi di volte).

La maggior parte della gente negli ambienti redpill che non scopa è semplicemente ritardata dal punto di vista sociale e/o con problemi mentali e/o dopo la redpill ha sviluppato una misoginia non indifferente che gli fa vedere in modalità "non ne vale la pena" le relazioni con le donne "perchè alla fine è solo il tuo turno" (cinismo).

Non so che dirti. Io non ti racconto nemmeno un'opinione ,ma dei dati di fatto. Tra i miei amici quando eravamo ragazzini era già tutto chiaro. Se ti dicessi che le dinamiche non erano conosciute ti mentirei. Ovviamente l'entusiasmo per la vita non era intaccato da questo per il motivo che dicevo prima. Ovvero la conoscenza non sfociava in un pensiero intrusivo e ci avrebbe messo molti anni prima di farlo,e nemmeno per tutti. Che un uomo non bello possa stare con una donna bella è ovvio,e non c'entra nulla con l'avere bene in testa quali sono le dinamiche dominanti.

Io non ho mai capito perchè cazzo tu,subumano e altri siate pesantemente insistenti quando qualcuno non la pensa come voi. Stateci e basta. Io non avrei nessuna ragione di mentire su sta cosa.

State dicendo la stessa cosa. L'esempio della lms come squadra e del muoversi bene come modulo tattico e perfetto, ed e quello che ha inculcato la stragrande maggioranza delle persone. Negli ambienti redpill si e piu spostati verso l'aspetto. Negli ambienti non redpill si e leggermente piu spostati verso il saperci fare
Tutti quanti pero hanno isrintivamente inculcato l'esempio che hai fatto tu, anche se apparentemente credono al saperci fare

[Annibal]

fino a qulche anno fa ricordavo ababstanza, ma con molte ombre / vuoti, fin della primissima infanzia ( dai 2/3 anni diciamo) mentre ho rimosso (paradosslaamante ma non troppo) ricordi di gioventu adulta, del resto è impossibile ricordare tutto e il nostro sitema funzioan che viene cancellato(nacosto) il ricordo piu brutto/ traumatico
oggi conc erte pratiche(nond a solo) sono arrivato a rivedere e spezzoni anche del rpimo/secondoa nno, e in generale riesco a ripescare piu facilmente anche ricordi intermedi (ho 52 anni domani perciò cominciano ad essere parecchi)

[rossonero]

A scuola si diceva già che le donne (alcune) vogliono gli stronzi, però nell'immaginario collettivo il nerd con l'impegno e col sudore poi si riprende la rivincita nella vita. Cioè porcodio il concetto di Karma non me lo sono inventato mica io ed è qualcosa di radicatissimo nell'immaginario popolare ("eh aspetta che il karma gli dia tutto indietro, il karma non perdona etc.").
Poi cavolo era diffusa anche l'idea che col provarci insistentemente con la ragazza alla fine l'avresti conquistata (non mi dire che non era presente nella tua generazione quest'idea perchè non ci credo) perchè le donne vogliono l'impegno,vogliono vedere che ci tieni a lei etc. ed è pieno di film dove l'impegno del ragazzo sfigato alla fine viene ricompensato e la tizia si mette con lei. E porcodio non provare a dire che questa cosa non è vera, che uno a 10 anni già capisce che non serve l'impegno con le donne,che conta solo la faccia, perchè le femministe hanno criminalizzato l'insistenza maschile dicendo che gli uomini non devono essere insistenti nel provarci (salvo poi lamentarsi che gli uomini non ci provino più come una volta, ma sappiamo che li il problema nasce dal fatto che il primo messaggio è rivolto solo agli uomini brutti,ma non potendo mostrarsi come puttane non possono esplicitarlo e il messaggio viene recepito anche dai maschi belli).
Personalmente io ho anche assistito a un caso come questo, dove la mia compagna di banco dopo 1 anno circa di corteggiamento si era messa con un suo corteggiatore (e mi disse che all'inizio non gli piaceva fisicamente)e il tipo era 2 punti sotto la ragazza (una 7 che si volevano scopare in molti). Il tipo ha avuto culo pure perchè la ragazza era mezza depressa e si sa che le depresse sono piu facili, però alla fine lui se l'è scopata e hanno avuto una relazione che è durata minimo 2 anni).

In sostanza non è vero che uno non-ritardato a 10 anni o a 14 anni già capisce che conta solo la faccia, che l'impegno con le donne non serve etc. perchè è una cazzata enorme, specie perchè comunque ne vedi di cessetti o di ragazzi normali che si fidanzano,anche ipergamando a volte.
Cioè in realtà io di cessi/ragazzi normali fidanzati con tipe magari anche più belle io ne vedo, io infatti non credo che un uomo non-bello non possa ottenere donne, può ottenerle, semplicemente deve faticare molto di più (discorso fatto miliardi di volte).

La maggior parte della gente negli ambienti redpill che non scopa è semplicemente ritardata dal punto di vista sociale e/o con problemi mentali e/o dopo la redpill ha sviluppato una misoginia non indifferente che gli fa vedere in modalità "non ne vale la pena" le relazioni con le donne "perchè alla fine è solo il tuo turno" (cinismo).

Non so che dirti. Io non ti racconto nemmeno un'opinione ,ma dei dati di fatto. Tra i miei amici quando eravamo ragazzini era già tutto chiaro. Se ti dicessi che le dinamiche non erano conosciute ti mentirei. Ovviamente l'entusiasmo per la vita non era intaccato da questo per il motivo che dicevo prima. Ovvero la conoscenza non sfociava in un pensiero intrusivo e ci avrebbe messo molti anni prima di farlo,e nemmeno per tutti. Che un uomo non bello possa stare con una donna bella è ovvio,e non c'entra nulla con l'avere bene in testa quali sono le dinamiche dominanti.

Io non ho mai capito perchè cazzo tu,subumano e altri siate pesantemente insistenti quando qualcuno non la pensa come voi. Stateci e basta. Io non avrei nessuna ragione di mentire su sta cosa.

State dicendo la stessa cosa. L'esempio della lms come squadra e del muoversi bene come modulo tattico e perfetto, ed e quello che ha inculcato la stragrande maggioranza delle persone. Negli ambienti redpill si e piu spostati verso l'aspetto. Negli ambienti non redpill si e leggermente piu spostati verso il saperci fare
Tutti quanti pero hanno isrintivamente inculcato l'esempio che hai fatto tu, anche se apparentemente credono al saperci fare

Allora i PUA o come cazzo si chiamano (io ho scoperto il termine sul forum,la gente della mia età mediamente ne ignora l'esistenza)sono come quei mister santoni che costano decine di milioni. Sono tipo guardiola ,che passa come uno bravissimo perchè vince, dimenticandosi spesso che sono 15 anni che allena le squadre migliori al mondo,dove gli comprano tutti i giocatori che lui richiede

[Crimson]

Se hai molti soldi ed esponi la tua ricchezza ,acquisisci sicuramente punti,ma stai mischiando 1000 discorsi. Ai tempi della scuola nessuno aveva in testa l'idea che con buon comportamento e profitto avresti aumentato il tuo fascino sulle ragazze. Almeno io non ho mai conosciuto nessuno.

Da giovani tutto tende a fondersi, ti spingono a "rigare dritto" con la generica promessa di un futuro radioso.

Si vabbè ma a 6 anni era già chiaro che il rigare dritto era un generico riferimento apprensivo dei genitori. Poi che ci fossero differenze innate era chiaro a chiunque non avesse ritardi palesi

[Crimson]

Da giovani tutto tende a fondersi, ti spingono a "rigare dritto" con la generica promessa di un futuro radioso.

Stiamo proprio discutendo del fatto che quella promessa non attecchisce minimamente sulle menti degli studenti. La stragrande maggioranza dei ragazzi studia il minimo indispensabile per ricevere una ricompensa istantanea (in quanto brutti voti o bocciature comporterebbero punizioni da parte dei genitori,tipo non avere il motorino,non poter andare alla tal festa etc....). Una parte non arriva nemmeno a fare quel minimo e infatti viene segata. Quelle mosche bianche che studiano molto vengono bullizzate con l'epiteto di "secchioni".

L'esempio della scuola è proprio il classico esempio che dimostra il contrario di quello che tu e scrap sostenete. Probabilmente i ragazzi che credono alla propaganda "impegnati e fai il bravo a scuola che ne trarrai giovamento" sono 1 su 1 milione. Non sono mai stato secchione, ma presumo che nemmeno loro ci credano e studino molto semplicemente perchè sono portati e/o comunque cerchino una rivalsa istantanea nel rendimento scolastico per superare il fatto di essere visti come "sfigati".

questo perchè avrai frequentato qualche istituto distopico, nei licei in genere studiano tutti

Dalla mia esperienza no, alle superiori ci sono questi elementi:
- non intelligenti che non fanno nulla e prendono 3-5
- non intelligenti che studiano, prendono 5-9 a seconda dell'impegno profuso
- intelligenti che non fanno nulla, a seconda dell'intelligenza prendono 7-10
- intelligenti che si impegnano, prendono 9-10 fisso

I secondi si schiantano all'università dove c'è davvero roba da fare, i terzi vanno avanti anche lì magari seppur con voti inferiori dei 2 prima

[CORABINO]

Non so che dirti. Io non ti racconto nemmeno un'opinione ,ma dei dati di fatto. Tra i miei amici quando eravamo ragazzini era già tutto chiaro. Se ti dicessi che le dinamiche non erano conosciute ti mentirei. Ovviamente l'entusiasmo per la vita non era intaccato da questo per il motivo che dicevo prima. Ovvero la conoscenza non sfociava in un pensiero intrusivo e ci avrebbe messo molti anni prima di farlo,e nemmeno per tutti. Che un uomo non bello possa stare con una donna bella è ovvio,e non c'entra nulla con l'avere bene in testa quali sono le dinamiche dominanti.

Io non ho mai capito perchè cazzo tu,subumano e altri siate pesantemente insistenti quando qualcuno non la pensa come voi. Stateci e basta. Io non avrei nessuna ragione di mentire su sta cosa.

State dicendo la stessa cosa. L'esempio della lms come squadra e del muoversi bene come modulo tattico e perfetto, ed e quello che ha inculcato la stragrande maggioranza delle persone. Negli ambienti redpill si e piu spostati verso l'aspetto. Negli ambienti non redpill si e leggermente piu spostati verso il saperci fare
Tutti quanti pero hanno isrintivamente inculcato l'esempio che hai fatto tu, anche se apparentemente credono al saperci fare

Allora i PUA o come cazzo si chiamano (io ho scoperto il termine sul forum,la gente della mia età mediamente ne ignora l'esistenza)sono come quei mister santoni che costano decine di milioni. Sono tipo guardiola ,che passa come uno bravissimo perchè vince, dimenticandosi spesso che sono 15 anni che allena le squadre migliori al mondo,dove gli comprano tutti i giocatori che lui richiede

Il fatto è che scrap ha ragione che la maggior parte della gente fuori crede nello Just world (meritocrazia) e che vale anche con le fighe
Tu sei diametralmente opposto all'apparenza ma dici la stessa cosa di scrap (LMS + sapersi muovere)
Scrap ti contesta che la gente fuori crede che sapersi muovere possa essere anche più importante della LMS ed ha ragione, puoi vederlo anche nello sport, quando danno la colpa all'allenatore
Si crea una divisione: determinismo vs non determinismo
E' inutile addentrarsi nella questione perché e più profonda dell'esistenza stessa

Il punto è che tu non capisci che la fuori c'è un sacco di gente che crede davvero che il saperci fare conti di più dell'aspetto con le donne e neanche ti rendi conto che su un forum intero sei l unico a dire che tutti hanno tutto chiaro da sempre. Se fosse così non ti ritroveresti solo tu a dire questa cosa

[CORABINO]

La mia idea: tutti hanno tutto chiaro inconsciamente, ma sopprimono l'idea con la bluepill

[rossonero]

State dicendo la stessa cosa. L'esempio della lms come squadra e del muoversi bene come modulo tattico e perfetto, ed e quello che ha inculcato la stragrande maggioranza delle persone. Negli ambienti redpill si e piu spostati verso l'aspetto. Negli ambienti non redpill si e leggermente piu spostati verso il saperci fare
Tutti quanti pero hanno isrintivamente inculcato l'esempio che hai fatto tu, anche se apparentemente credono al saperci fare

Allora i PUA o come cazzo si chiamano (io ho scoperto il termine sul forum,la gente della mia età mediamente ne ignora l'esistenza)sono come quei mister santoni che costano decine di milioni. Sono tipo guardiola ,che passa come uno bravissimo perchè vince, dimenticandosi spesso che sono 15 anni che allena le squadre migliori al mondo,dove gli comprano tutti i giocatori che lui richiede

Il fatto è che scrap ha ragione che la maggior parte della gente fuori crede nello Just world (meritocrazia) e che vale anche con le fighe
Tu sei diametralmente opposto all'apparenza ma dici la stessa cosa di scrap (LMS + sapersi muovere)
Scrap ti contesta che la gente fuori crede che sapersi muovere possa essere anche più importante della LMS ed ha ragione, puoi vederlo anche nello sport, quando danno la colpa all'allenatore
Si crea una divisione: determinismo vs non determinismo
E' inutile addentrarsi nella questione perché e più profonda dell'esistenza stessa

Il punto è che tu non capisci che la fuori c'è un sacco di gente che crede davvero che il saperci fare conti di più dell'aspetto con le donne e neanche ti rendi conto che su un forum intero sei l unico a dire che tutti hanno tutto chiaro da sempre. Se fosse così non ti ritroveresti solo tu a dire questa cosa

Lo pensano in molti anche qui,ma buona parte non ha interesse a discutere con te,scrap o wizard. Io quando ho l'ispirazione cerco di dialogare dimenticando l'opinione a monte che ho del mio interlocutore. Altri non riescono mai a trovare questa ispirazione e vi lasciano beatamente delirare evitando di scambiare opinioni.

Il problema comunque in questo caso è che si stava discutendo di altro,ovvero non quanto conti il saperci fare(direi che abbiamo esaurito un decennio fa la questione), ma del fatto che i ragazzini siano convinti che facendo bene a scuola e rigando dritto avranno una ricompensa nella loro vita da adulti. E no,nessun adolescente agisce in preda al pensiero di quella che sarà la sua vita a distanza di 10/15/20 anni.

[Bofocchino]

Allora i PUA o come cazzo si chiamano (io ho scoperto il termine sul forum,la gente della mia età mediamente ne ignora l'esistenza)sono come quei mister santoni che costano decine di milioni. Sono tipo guardiola ,che passa come uno bravissimo perchè vince, dimenticandosi spesso che sono 15 anni che allena le squadre migliori al mondo,dove gli comprano tutti i giocatori che lui richiede

Il fatto è che scrap ha ragione che la maggior parte della gente fuori crede nello Just world (meritocrazia) e che vale anche con le fighe
Tu sei diametralmente opposto all'apparenza ma dici la stessa cosa di scrap (LMS + sapersi muovere)
Scrap ti contesta che la gente fuori crede che sapersi muovere possa essere anche più importante della LMS ed ha ragione, puoi vederlo anche nello sport, quando danno la colpa all'allenatore
Si crea una divisione: determinismo vs non determinismo
E' inutile addentrarsi nella questione perché e più profonda dell'esistenza stessa

Il punto è che tu non capisci che la fuori c'è un sacco di gente che crede davvero che il saperci fare conti di più dell'aspetto con le donne e neanche ti rendi conto che su un forum intero sei l unico a dire che tutti hanno tutto chiaro da sempre. Se fosse così non ti ritroveresti solo tu a dire questa cosa

Lo pensano in molti anche qui,ma buona parte non ha interesse a discutere con te,scrap o wizard. Io quando ho l'ispirazione cerco di dialogare dimenticando l'opinione a monte che ho del mio interlocutore. Altri non riescono mai a trovare questa ispirazione e vi lasciano beatamente delirare evitando di scambiare opinioni.

Il problema comunque in questo caso è che si stava discutendo di altro,ovvero non quanto conti il saperci fare(direi che abbiamo esaurito un decennio fa la questione), ma del fatto che i ragazzini siano convinti che facendo bene a scuola e rigando dritto avranno una ricompensa nella loro vita da adulti. E no,nessun adolescente agisce in preda al pensiero di quella che sarà la sua vita a distanza di 10/15/20 anni.

Se il saperci fare non conta come ha fatto l'amico di scrap da 5 a scopare la 7 della classe che molti avrebbero voluto scopare?
Secondo me conta, le donne valutano ogni atteggiamento perché hanno tanti corteggiatori e se spari una cagata o hai atteggiamenti che non gli piacciono ti scartano e ti scartano tanto velocemente quanto meno gli piaci. Sotto una certa soglia ti scartano a prescindere
Credo cmq che anche il saperci fare o il trovarsi al posto giusto nel momento giusto (vedesi amico di scrap) sia determinato.
Si riapre sempre la questione determinismo vs non determinismo e abbiamo capito tu da che parte ti schieri ma ultimately la divisione potrebbe essere puramente concettuale e un esercizio mentale e filosofico che non arriva a nulla di fatto perché in realtà la vita e tutte due assieme

La rinascita di Annibale con wallate 50enni e deterministica oppure no?
Per qualcuno potrebbe essere determinata e addurrebbe motivi a tal fine dicendo che sta avendo successo semplicemente perché in quella fascia d età le donne sono meno selettive
Per un non determinsta tutto il lavoro interiore fatto da Annibal e la sua nuova consapevolezza ne sono la causa
Chi ha ragione e chi ha torto? Ha senso chiederselo? Probabilmente no