Nascita del concetto di italia e italiani

[rossonero]

Non si capisce bene pero'. Che ci siano delle produzioni in volgare e' ovvio,ci sono in tutte le regione,poi alcune piu' importanti altre meno. Bisogna capire se quella scuola siciliana produceva poesie in un volgare che si avvicina all'italiano contenporaneo. Ne dubito ma non ne so nulla quindi boh. Da sempre si sente che l'italiano non e' altro che il fiorentino letterario ed ha un senso visto che ancora oggi il toscano e le lingue centrali vicine sono quelle piu' simili all'italiano e ogni italiano puo' capire queste parlate (mentre un lombardo non puo' capire un napoletano che parla in napoletano e viceversa).

Da quello che ricordo è così, un toscano aiutato dal siciliano
Ma ovviamente bisogna sentire @Millennial Doomer per saperne di più

Sì con la diffusione della poetica siciliana in area toscana ci sono stati alcuni assorbimenti di sicilianismi da parte della lingua toscana ma quest'ultima non ne è stata cambiata in maniera radicale

E questo ancora prima che il toscano letterario fosse preso come lingua tetto nazionale? Per cui quei sicilianismi si può dire siano confluiti nell'italiano odierno?

[Millennial Doomer]

Da quello che ricordo è così, un toscano aiutato dal siciliano
Ma ovviamente bisogna sentire @Millennial Doomer per saperne di più

Sì con la diffusione della poetica siciliana in area toscana ci sono stati alcuni assorbimenti di sicilianismi da parte della lingua toscana ma quest'ultima non ne è stata cambiata in maniera radicale

E questo ancora prima che il toscano letterario fosse preso come lingua tetto nazionale? Per cui quei sicilianismi si può dire siano confluiti nell'italiano odierno?

Sì, avevo letto questa cosa un paio d'anni fa quando facevo i riassunti per la tipa perché un saggio verteva proprio sulla scuola poetica siciliana e la sua influenza sulla poesia cortese anche nel resto d'Italia. Venivano citati anche esempi di termini siciliani specifici assorbiti dal toscano ma al momento non me ne viene in mente nessuno.

[rossonero]

Scusa eh ma e' un dato oggettivo. Qualsiasi linguista ti confermerebbe che le lingue galloitaliche sono piu' vicine al catalano o all'occitano(ma anche alla lingua d'oil o il castigliano seppur piu' distanti)che al toscano. E' proprio un dato oggettivo. Sono lingue romanze occidentali e l'isoglossa piu' impotrtante dei territorio romanzo e' la massa senigallia. Se fosse come dici tu,l'isoglossa piu' importante sarebbe stata lungo le alpi occidentali

Non hai capito. Stavo rispondendo alla tua affermazione secondo cui le lingue della penisola non sarebbero più latine di altre lingue romanze, e non al fatto che le lingue gallo-italiche siano più vicine all'occitano (concordo su questo punto). Ad esempio, si potrebbe sostenere che l'inglese sia meno germanico rispetto al tedesco o all'olandese, a causa della forte influenza della lingua francese-romanza.

Eh ma sono collegate le cose. Se si sostiene che le lingue della penisola siano in blocco più latine delle altre lingue romanze, si sta implicitamente affermando che siano tra loro più vicine rispetto a qualsiasi variante esterna.

Si può sostenere che le lingue inglesi siano tutte meno germaniche del tedesco ma non si può nel frattempo affermare che in una particolare area inglese vi sia una lingua nettamente più vicina al tedesco rispetto a quanto lo sia ad altre parlate inglesi.

[Al Rais]

Io butto lì che alcuni modi verbali odierni siano di derivazione siciliana, dato che i testi toscani antichi hanno alcuni congiuntivi strani.
Mi viene in mente "faria" toscano e "farei" moderno
Ovviamente tutto a sensazione, magari Varg ne sa.

Oppure roba tipo "scolorocci il viso" -- >"ci scolorí il viso", la ricordo nella Divina Commedia, che comunque è posteriore ai siculi.
Ci voleva Deusfur

[Sad]

Io butto lì che alcuni modi verbali odierni siano di derivazione siciliana, dato che i testi toscani antichi hanno alcuni congiuntivi strani.
Mi viene in mente "faria" toscano e "farei" moderno
Ovviamente tutto a sensazione, magari Varg ne sa.

Quella è una forma autoctona anche all'Italia centrale e settentrionale. Ad esempio, la frase "non sarebbe contento", in palermitano si direbbe "un fussi cuntìentu", mentre nella maggior parte di Lazio, Umbria e Marche si direbbe "'n/un/nun/non sarìa/sarrìa/serrìa contentu/contento".

[rossonero]

Io butto lì che alcuni modi verbali odierni siano di derivazione siciliana, dato che i testi toscani antichi hanno alcuni congiuntivi strani.
Mi viene in mente "faria" toscano e "farei" moderno
Ovviamente tutto a sensazione, magari Varg ne sa.

Quella è una forma autoctona anche all'Italia centrale e settentrionale. Ad esempio, la frase "non sarebbe contento", in palermitano si direbbe "un fussi cuntìentu", mentre nella maggior parte di Lazio, Umbria e Marche si direbbe "'n/un/nun/non sarìa/sarrìa/serrìa contentu/contento".

Si qui si dice(va) "sarìa minga cuntent"

[Sad]

Si qui si dice(va) "sarìa minga cuntent"

@wizard Dalle tue parti come si direbbe?

[rossonero]

Si qui si dice(va) "sarìa minga cuntent"

@wizard Dalle tue parti come si direbbe?

Seeee ciao!

[Sad]

Seeee ciao!

HAHAHAHAHA, io c'ho provato però!

[rossonero]

Comunque sad qui appunto "saria minga cuntent (vale un po' per tutta la lombardia occidentale)

bergamo "sares mia contet" (vale un po' per tutta la lombardia orientale anche se non ci metto la mano sul fuoco perche' la parte est e' un po' meno uniforme"