Concilio Vaticano II

[Stato d’Eccezione]

Proprio quando la chiesa ha iniziato a peredere terreno politico e culturale, ad esempio in Italia gli ebrei hanno iniziato ad uscire dai ghetti solo in seguito al risorgimento.

L’obbligo di stare nel ghetto fu sancito al concilio di Trento. Prima vivevano nei loro quartieri ma con meno restrizioni.

Beh, dipende diciamo che discriminazione e violenza vanno il più delle volte di pari passo.
C'è Origene, padre della chiesa che scirve "Per questa ragione il sangue di Gesù ricade non solo su quelli che vissero al momento ma anche su tutte le generazioni di Giudei che seguirono, fino alla fine dei tempi", il prete di paese si forma su ciò e fa la sua predica della domenica di conseguenza, il villico del 400 ascolta la predica ed ha una gran voglia di prendere il forcone, la torcia e bussare alla porta di Shlomo.

Era un mondo teocentrico dove certe robe muovevano le masse, ben lontano da quello attuale, a mio avviso è difficile negare una responsabilità diretta del clero e della chiesa.

Tra il discriminare e l’ammazzare c’e’ comunque differenza, per la Chiesa gli ebrei erano da trattare un po’ come le caste basse in India e Giappone, ciò implica di per se’ un trattamento peggiore ma non la violenza. Questo dal punto di vista ecclesiologico, poi e’ chiaro che se sei insultato e trattato come un inferiore e’ più facile finire in situazioni poco gradevoli

Per massacrare qualcuno, in maniera sistematica e sui grandi numeri, di norma è una condizione indispensabile deumanizzarlo prima.
Vale un po’ per tutti i genocidi al mondo da quello del Ruanda, a quello degli armeni ecc…

Penso che il cristianesimo sia stata un condizione fondamentale su cui si è retto l’antisemitismo del mondo occidentale e la deumanizzazione degli ebrei per il medioman qualunque (in certi periodi di più, in altri meno).
Mi viene difficile immaginare l’esistenza stessa dell’antisemitismo nel mondo occidentale senza il cristianesimo.

Si’ ci può stare, però anche i romani hanno ammazzato una caterva di ebrei (probabilmente più dei nazisti in percentuale ai numeri dell’epoca) e non erano mica cristiani, l’antisemitismo nasce insieme agli ebrei stessi già nell’antichità, poi il cristianesimo ci ha messo il suo ma non e’ una cosa specifica, gli addentellati c’erano già prima (Simone Weil parlava dei romani come precursori originari dei nazi, Hitler stesso a differenza di altri ammirava più le legioni che i barbari). Certo se nella tarda antichità si fosse affermata un’altra nuova religione più filoebraica le cose sarebbero andate diversamente

[Stato d’Eccezione]

https://www.jewishvirtuallibrary.org/ma ... -caracalla

I Severi portarono avanti una politica filoebraica, Caracalla diede la cittadinanza romana anche a loro e pari diritti, invertendo la politica imperiale precedente. La successiva affermazione del cristianesimo li rimise ai margini.

[Mike Litoris]

L’obbligo di stare nel ghetto fu sancito al concilio di Trento. Prima vivevano nei loro quartieri ma con meno restrizioni.



Tra il discriminare e l’ammazzare c’e’ comunque differenza, per la Chiesa gli ebrei erano da trattare un po’ come le caste basse in India e Giappone, ciò implica di per se’ un trattamento peggiore ma non la violenza. Questo dal punto di vista ecclesiologico, poi e’ chiaro che se sei insultato e trattato come un inferiore e’ più facile finire in situazioni poco gradevoli

Per massacrare qualcuno, in maniera sistematica e sui grandi numeri, di norma è una condizione indispensabile deumanizzarlo prima.
Vale un po’ per tutti i genocidi al mondo da quello del Ruanda, a quello degli armeni ecc…

Penso che il cristianesimo sia stata un condizione fondamentale su cui si è retto l’antisemitismo del mondo occidentale e la deumanizzazione degli ebrei per il medioman qualunque (in certi periodi di più, in altri meno).
Mi viene difficile immaginare l’esistenza stessa dell’antisemitismo nel mondo occidentale senza il cristianesimo.

Si’ ci può stare, però anche i romani hanno ammazzato una caterva di ebrei (probabilmente più dei nazisti in percentuale ai numeri dell’epoca) e non erano mica cristiani, l’antisemitismo nasce insieme agli ebrei stessi già nell’antichità, poi il cristianesimo ci ha messo il suo ma non e’ una cosa specifica, gli addentellati c’erano già prima (Simone Weil parlava dei romani come precursori originari dei nazi, Hitler stesso a differenza di altri ammirava più le legioni che i barbari). Certo se nella tarda antichità si fosse affermata un’altra nuova religione più filoebraica le cose sarebbero andate diversamente

è vero ciò che scrivi ma la storia antica è un mondo a parte a mio avviso, i romani si comportarono così con diverese popolazioni.
Quindi mi domando se all'epoca ci sia stato un antisemitismo nel senso letterale del termine oppure il solito pugno di ferro, di prassi quando le cose non funzionavano, dell'impero che non faceva molte distinzioni di sorta fra galli, germani, parti o giudei.

Mi viene in mente così su due piedi la distruzione completa della casta druidica britannica, il massacro di Menai, se non si sono comportati allo stesso modo con gli ebrei direi che più o meno siamo lì...

[Stato d’Eccezione]

Per massacrare qualcuno, in maniera sistematica e sui grandi numeri, di norma è una condizione indispensabile deumanizzarlo prima.
Vale un po’ per tutti i genocidi al mondo da quello del Ruanda, a quello degli armeni ecc…

Penso che il cristianesimo sia stata un condizione fondamentale su cui si è retto l’antisemitismo del mondo occidentale e la deumanizzazione degli ebrei per il medioman qualunque (in certi periodi di più, in altri meno).
Mi viene difficile immaginare l’esistenza stessa dell’antisemitismo nel mondo occidentale senza il cristianesimo.

Si’ ci può stare, però anche i romani hanno ammazzato una caterva di ebrei (probabilmente più dei nazisti in percentuale ai numeri dell’epoca) e non erano mica cristiani, l’antisemitismo nasce insieme agli ebrei stessi già nell’antichità, poi il cristianesimo ci ha messo il suo ma non e’ una cosa specifica, gli addentellati c’erano già prima (Simone Weil parlava dei romani come precursori originari dei nazi, Hitler stesso a differenza di altri ammirava più le legioni che i barbari). Certo se nella tarda antichità si fosse affermata un’altra nuova religione più filoebraica le cose sarebbero andate diversamente

è vero ciò che scrivi ma la storia antica è un mondo a parte a mio avviso, i romani si comportarono così con diverese popolazioni.
Quindi mi domando se all'epoca ci sia stato un antisemitismo nel senso letterale del termine oppure il solito pugno di ferro, di prassi quando le cose non funzionavano, dell'impero che non faceva molte distinzioni di sorta fra galli, germani, parti o giudei.

Mi viene in mente così su due piedi la distruzione completa della casta druidica britannica, il massacro di Menai, se non si sono comportati allo stesso modo con gli ebrei direi che più o meno siamo lì...

Si’ i romani erano brutali con tutti, non erano certo gli ebrei l’unico bersaglio, ma erano comunque tendenzialmente sospetti dall’inizio a causa delle loro usanze strane. Ciò creava attrito, le rivolte giudaiche furono causate da questo “scontro di civiltà”, come già prima la rivolta dei Maccabei. La popolazione ebraica fu devastata e lo zelotismo lascio’ il posto al talmudismo, spari’ la figura dell’ebreo lottatore e fu sostituita dal ramingo (interessanti a tal proposito le riflessioni di Jabotinski). L’antigiudaismo cristiano aveva queste basi, in pratica i cristiani che inizialmente erano associati a una setta ebraica dopo le rivolte si vollero distanziare dagli ebrei per accreditarsi coi pagani, rinfocolando l’ostilità, diventando più antigiudaici dei pagani stessi

[rossonero]

Citazione squisita di lenin

"La religione è una delle forme di oppressione spirituale, che dappertutto grava pesantemente sulle masse popolari, sovraccaricate dal loro lavoro perpetuo per gli altri, dal bisogno e dall'isolamento. L'impotenza delle classi sfruttate nella loro lotta contro gli sfruttatori, inevitabilmente, dà origine alla fede in una vita migliore dopo la morte, poiché l'impotenza del selvaggio nella sua battaglia con la Natura dà origine alla credenza in dei, diavoli, miracoli e cose simili.

Coloro che faticano e vivono nella miseria in tutte le loro vite sono istruiti, dalla religione, ad essere sottomessi e pazienti mentre sono qui sulla terra, e ad avere conforto nella speranza di una ricompensa celeste. Ma coloro che vivono per il lavoro degli altri sono istruiti, dalla religione, a praticare la carità mentre sono sulla terra, offrendo così un modo molto economico per giustificare la loro intera esistenza da sfruttatori e vendendo loro un biglietto, ad un prezzo moderato, per andare in paradiso. La religione è l'oppio per le persone. La religione è una sorta di alcol spirituale, in cui gli schiavi del capitale affogano la loro immagine umana, la loro richiesta di una vita più o meno degna dell'uomo"

Squisita anche la parte sui potenti. La religione oltre ad instillare nei vermi il comandamento di non ribellarsi per trovare la ricompensa nell'aldilà,si preoccupa anche di sgravare la coscienza di quelli del piano di sopra. Tra le ricchezze guadagnate sul sangue dei reietti,tira fuori un nichelino e impegnalo sottoforma di donazione per i poveri,così sei a posto e pronto anche tu per il regno dei cieli.

Il signor burns si fregherebbe le mani sussurrando "eccellente"...

Essendo lui ateo materialista e anche ebreo (e come mi ha fatto notare il compagno Hirpus l'anima razziale ebraica è per natura incline al materialismo) concepisce la morale e la vita solo in funzione dei beni terreni, escludendo aprioristicamente qualsivoglia concezione spirituale

La critica marxista della religione è funzionale alla istituzione di una religione materialista, con i suoi dogmi (il materialismo storico), i suoi santi (Marx, Engels, Lenin) e i suoi sacerdoti (i funzionari di partito), fondata sul benessere materiale: la stessa lotta delle classi è finalizzata unicamente al progresso dell'umanità (per questo si sente spesso dire che il comunismo è la più progressista delle ideologie) in quanto si ritiene che solo una dittatura proletaria possa portare alla fine pace e progresso a tutta l'umanità.

Io apprezzo la morale cattolica e certamente l'apprezzava anche Lenin (di nascosto, per ovvi motivi politici); chiediti perché l'apice del controllo sociale si è raggiunto nei paesi comunisti (e anche oggi, guarda la Cina)

"La fiducia è bene, il controllo è meglio."

- Frase di Lenin

Ma il comunismo infatti è una merda, voleva semplicemente sostituire la propria religione a quella cattolica.

Ma non significa nulla, si possono benissimo fare critiche azzeccate pur con secondi fini pessimi.

[wizard]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

resisti ancora 15 giorni, quando inizierà a lavorare probabilmente ridurrà frequenza post

faccio notare che l'avevo previsto

[Gomma]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

resisti ancora 15 giorni, quando inizierà a lavorare probabilmente ridurrà frequenza post

faccio notare che l'avevo previsto

In realtà se non posta più è perchè ha lasciato il forum dopo un flame con Toppo in tag, se noti ha anche fatto cancellare il thread sulle esperienze lavorative.
É anche vero però che il flame non sarebbe avvenuto se non avesse cominciato a lavorare, quindi in un certo senso hai ragione.

[rossonero]

resisti ancora 15 giorni, quando inizierà a lavorare probabilmente ridurrà frequenza post

faccio notare che l'avevo previsto

In realtà se non posta più è perchè ha lasciato il forum dopo un flame con Toppo in tag, se noti ha anche fatto cancellare il thread sulle esperienze lavorative.
É anche vero però che il flame non sarebbe avvenuto se non avesse cominciato a lavorare, quindi in un certo senso hai ragione.

Non ne sono così certo. Ci fosse stato un flame di livello simile ma con tutto il giorno di cazzeggio a disposizione non so se avrebbe smesso di postare.

[Skin]

resisti ancora 15 giorni, quando inizierà a lavorare probabilmente ridurrà frequenza post

faccio notare che l'avevo previsto

In realtà se non posta più è perchè ha lasciato il forum dopo un flame con Toppo in tag, se noti ha anche fatto cancellare il thread sulle esperienze lavorative.
É anche vero però che il flame non sarebbe avvenuto se non avesse cominciato a lavorare, quindi in un certo senso hai ragione.

Mi sono perso questo flame, puoi fare un sunto?

[Gomma]

faccio notare che l'avevo previsto

In realtà se non posta più è perchè ha lasciato il forum dopo un flame con Toppo in tag, se noti ha anche fatto cancellare il thread sulle esperienze lavorative.
É anche vero però che il flame non sarebbe avvenuto se non avesse cominciato a lavorare, quindi in un certo senso hai ragione.

Non ne sono così certo. Ci fosse stato un flame di livello simile ma con tutto il giorno di cazzeggio a disposizione non so se avrebbe smesso di postare.

Okay ma senza il flame non avrebbe smesso di postare, quindi mi sembra corretto indicarlo come il motivo per cui non posta più, anche perchè si vedeva che ci teneva a condividere con il forum le sue esperienze lavorative quindi sentirsi perculato e definito uno zimbello deriso da tutti per il modo in cui parlava/si vantava delle stesse gli ha fatto passare la voglia.
Comunque di sicuro il fatto di essere occupato a lavorare ha reso più facile staccarsi dal forum, ma considera che Eremita aveva lasciato il forum per mesi già altre 3 volte e sempre per flame meno pesanti di questo o per altre bazzecole anche quando non lavorava.