Ondate mena ai tempi dell'impero

[rossonero]

Poi ricordo sempre che le medie regionali valgono quello che valgono,la media lombarda è più a sud di piemonte e veneto ma ad esempio varese è più a nord di alessandria o rovigo.

Le genetiche più nordicizzate sono quelle verso lo spartiacque alpino ( e alla lombardia manca un pezzo di regione che è sotto la bandiera elvetica)mentre più si va verso il centro della pianura più aumentano i geni neolitici

[rossonero]

@Hoppe grafico sizziano

[rossonero]

@Hoppe Cuneese,tutte le popolazioni

Distance to: cuneese
3.62008287 Swiss-Italian2
3.75680716 French_Provence
4.34170473 Italian_Aosta_Valley
4.40667675 Italian_Trentino
5.37929363 Italian_Piedmont
5.44170929 Swiss_Italian
5.79354814 Italian_Veneto
6.23959935 Italian_Friuli_VG
7.29272926 Swiss_French
7.33331439 Portuguese
8.11411117 Spanish_Cataluna
8.25916461 Spanish_Galicia
8.33307866 Italian_Lombardy
8.75031999 Spanish_Extremadura
8.80769550 French_Central
8.80769550 French_South
8.92056613 French
9.18200414 Spanish_Castilla_Y_Leon
9.51604435 Spanish_Murcia
9.63986514 Italian_Liguria
9.72681346 Spanish_Valencia
9.92871593 Spanish
10.23462750 Swiss_German
10.23956542 Swiss_German2
10.46381384 Italian_Emilia
10.74829754 Spanish_Andalucia
10.93305081 Spanish_Castilla_La_Mancha
10.95857199 Pennsylvania_Dutch
11.45108728 French_Alsace
11.66359722 Spanish_Cantabria

P.S La sardegna è a 34.

[forzapanino]

Mi sembra normale che i valdostani non c'entrino un cazzo con il campione bergamasco. Sono francesi, mica padani.

Il piemontese medio è più settentrionale del campione bergamasco ma sempre più vicino a questo piuttosto che ai valdostani, penso sia ovvio.

Poi ok, magari qualche piemontese di confine o delle vallate alpine tenderà più ad Aosta, ma parliamo di zone specifiche

ma no Dio Gane! il campione di quello studio era viziato da un alto livello di omozigoticità che significa scopare tra parenti!
in Raveane 2019 gli aostani clusterano con gli altri padani: Contrary to previous results, no outliers were detected among the Northern Italian clusters
https://advances.sciencemag.org/content/5/9/eaaw3492

e poi il valdostano non è francese bensì arpitano-piemontese, il dialetto del paese dei miei bisnonni è pieno di influenze piemontesi.
inoltre i vdaostani non sono differenti fisicamente dai piemontesi; quando sono andato in Francia invece ho notato una certa differenza nei tratti facciali e una leggera influenza piu mitteleuropea sebbene siano quasi tutti scuri di capelli.

Ma oggi ci sono le medie di un sacco di persone,sicuramente più rappresentative di qualche studio,infatti io non mi riferisco a nessuno studio. Saranno anche calcolatrici amatoriali ma sono tali per tutti,non vedo perchè dovrebbero nordicizzare solo i valdostani.

Le medie valdostane su gedmatch si staccano dal cuore padano e si avvicinano al centro della francia (plottando anche sopra il sud provenzale).
E onestamente mi sembra ovvio. Parliamo di un'area con lingua,cognomi e toponomastica francoprovenzale o arpitana. Anche nelle mappe del biondismo,quelle vecchie del livi,si stacca dall'area padana

Poi certo che anche i piemontesi occidentali si staccano dal cuore padano,è chiaro che nelle vallate occitane dell'ovest regione plottino più a nord del campione norditaliano. E probabilmente la lingua occitana occupava un'area più vasta della ragione qualche secolo fa. Di fatto ancora oggi il piemontese sembra un misto tra lombardo e occitano.

Se mi prendi un piemontese occidentale di qualche valle magari è più vicino alla val d'aosta che ad un lombardo di pianura,ma se mi prendi un piemontese di novara o alessandria te lo puoi scordare,è geneticamente affine al campione bergamasco e "lontano" dalla val d'aosta. Probabilmente più vicino alla media toscana reale(che è più a nord delle medie toscane ufficiali che si basano su campioni dell'estremo sud regione) che a quella arpitana.


P.S. Fatti un test e poi vediamo. Qui siamo in 4 padani ad aver fatto il test e plottiamo tutti in zona bergamo con lievi differenze l'uno dall'altro. Scommetto che tu,con anche solo 2/8 di valdostano,avresti un palpabile spostamento a nord. Questo ovviamente se i restanti 6/8 fossero padani di pianura.

sono solo una manciata di persone, non un sacco. e plottano vicino a Ivrea, Torino e Cuneo, poi ci sono un paio di outlier che sono ovviamente il risultato di frodi di paternità. invece gli studi di Raveane e Di Gaetano analizzano alcune decine di persone e fanno vedere come gli aostani clusterano vicino ai piemontesi, lombardi ecc. tra l'altro l'arpitano non è una lingua straniera, la variante parlata in Piemonte e Vda è tanto italiana quanto francese. poi è la stessa lingua parlata appena fuori da Torino in posti da cui provengono le famiglie di gente come Fassino e Chiamparino. Dubito che loro si considerino "francesi" per quanto coglioni possano essere (essendo del pd). il problema di voi zoomer è che avete la memoria corta, vi siete dimenticati che la Vda esiste solo dal 1945 mentre prima era solo un'altra parte del Piemonte. è ovvio che piu ti avvicini al confine, piu il dna diventa nordico, ma non c'è un salto o scarto particolare, si tratta di un continuum graduale.
ma poi la mappa sul biondismo mi desta alcune perplessità visto che fa vedere come la Liguria sia piu chiara della Val Seriana. io ho fatto il supplente alle scuole medie in val Seriana, se i liguri sono piu chiari allora sono a livello degli austriaci.

[rossonero]

sono solo una manciata di persone, non un sacco. e plottano vicino a Ivrea, Torino e Cuneo, poi ci sono un paio di outlier che sono ovviamente il risultato di frodi di paternità. invece gli studi di Raveane e Di Gaetano analizzano alcune decine di persone e fanno vedere come gli aostani clusterano vicino ai piemontesi, lombardi ecc. tra l'altro l'arpitano non è una lingua straniera, la variante parlata in Piemonte e Vda è tanto italiana quanto francese. poi è la stessa lingua parlata appena fuori da Torino in posti da cui provengono le famiglie di gente come Fassino e Chiamparino. Dubito che loro si considerino "francesi" per quanto coglioni possano essere (essendo del pd). il problema di voi zoomer è che avete la memoria corta, vi siete dimenticati che la Vda esiste solo dal 1945 mentre prima era solo un'altra parte del Piemonte. è ovvio che piu ti avvicini al confine, piu il dna diventa nordico, ma non c'è un salto o scarto particolare, si tratta di un continuum graduale.
ma poi la mappa sul biondismo mi desta alcune perplessità visto che fa vedere come la Liguria sia piu chiara della Val Seriana. io ho fatto il supplente alle scuole medie in val Seriana, se i liguri sono piu chiari allora sono a livello degli austriaci.

Non sono uno zoomer,ho 176 anni.

Che la val d'aosta esista solo dal 1945 è irrilevante,la politica e la genetica non sempre sono collegate.

Il tutto sta a se ci si fida dei test commerciali o meno. Io mi fido,non dico siano perfetti,ma le tendenze generali le restituiscono.

In europa non so quanta gente avrà fatto il test e bene o male ognuno plotta dove deve plottare. Le alpi sono un confine importante e pensare ai valdostani vicini ad un lombardo di brescia,ad un piemontese di alessandria o un veneto della bassa veronese mi riesce veramente difficile.

Che sia un continuum e non un salto è ovvio ,infatti un piemontese di oulx o di pont canavese sarà certamente quasi valdostano e nordshiftato rispetto al tipico profilo padano.

Le stesse ivrea e cuneo sono palesemente a nord del campione del bergamasco e quindi anche di parte del piemonte (alessandria e novara ad esempio).

Invece tra zone come mantova,alessandria,rovigo e la val d aosta ci sarà un "abisso"in quanto parliamo di zone a sudest del campione padano centrale (bergamo sample).

Cazzo anche tutta la toponomastica e i cognomi sono francofoni in val d'aosta,qualcosa vorrà pur dire.

[rossonero]

Plottare ben sotto di te e sopra la calabria mi sembra difficile,tieni presente che tra sicilia/calabria/campania parliamo di zone vicinissime tra loro. Ho capito cosa vuoi dire,ma penso ti sei espresso un po' male.

Comunque ho visto molti campioni siciliani e non ne ho trovato uno a livello westi sicilian di gedmatch. Tendenzialmente comunque sì,la zona di messina e la sicilia nordorientale è spesso indistinguibile dalla calabria. La zona occidentale della sicilia plotta leggermente a NW (mai nella vita come quel campione senza senso lo ripeto ancora),solitamente con meno genetica dal mediterraneo orientale e medio/oriente e più componenti nordoccidentali e africane.

Di solito il palermitano medio rispetto al messinese medio ha meno east med e west asian e più northatlantic,northeast african e sub saharian. Questo è il trend che ho notato io.

Anche su "the apricity" fanno notare quanto sia fuorvianet il campione "west sicilian",davvero senza senso

https://www.theapricity.com/forum/showt ... ed-removed!

[rossonero]

Per fare un esempio sarebbe come prendere per riferimento a north italian un campione di cuneo/trento/udine,oltretutto scegliendo dei profili nord shiftati anche rispetto alla media di quelle zone. E poi per il centro italia prendere un campione dell'estremo nord toscano,ad esempio della lunigiana.

Ecco che il pasticcio sarebbe servito e avresti il 90% dei padani(tra cui io,noodles,damned e mike) a cui uscirebbe come popolazione più vicina "centro italia".

[rossonero]

Comunque crudo,anni fa pensavo che alcuni miei amici padani molto nordicizzati plottassero tipo in germania o quasi,e al contrario i tedeschi scuri mediterranei risultassero geneticamente più a sud di loro magari. In pratica pensavo che genetica e fenotipo fossero molto più correlati,e invece no.

[rossonero]

Ho guardato altri risultati in questi giorni, il nord Italia è veramente una zona pazzesca, con probabilmente più varianza dell'intera penisola iberica.

Chiaro ormai che al suo interno vi siano 2 cluster distinti, uno "alpino" e uno "padano", ovviamente con zone intermedie.

Gente di Alessandria, Cremona, Mantova o Rovigo è praticamente sempre più vicina ad un toscano medio che a gente di Cuneo, Trento o Udine.

Non di rado è anche più vicina ad un italiano centrale (Umbria, Marche, Lazio) che a quei nord italiani "periferici"

[rossonero]

Ahahah,questa non la sapevo,salvini plotta tuscan se proprio va bene...

http://247.libero.it/rfocus/22730155/1/ ... apoletana/