Siete di destra o di sinistra?

[Millennial Doomer]

ma perché associ concetti astratti come sx e dx a partiti politici presenti attualmente?
Destra e sinistra sono due modi di vedere il mondo e pur avendo molte declinazioni e sfumature sono quasi sempre identificabili.

Beh in realtà i concetti di "destra" e "sinistra" sono cambiati più volte nel corso del tempo e quindi io faccio riferimento ai costrutti attuali. Non ha senso dire di essere "di destra" rifacendosi a un presunto modello "eterno", visto che la destra dell' '800 è completamente differente rispetto a quella nata nel secondo dopoguerra, che a sua volta è diversa da quella post-'89, per dire.

Sì ma se ti faccio un elenco di posizioni di due partiti si sa quasi sempre quale dei due è di sinistra e quale quello di destra. C'erano gli optimates e i populares nell'antica Roma, e così via.
È sbagliato dire che siccome i partiti parlamentari considerati "di destra" oggi nel 2021 sono cucchi allora non ha senso dire di essere di destra.
È come dire che caldo e freddo non hanno più senso come termini se vivi in un isola dove le minime sono a 15 gradi e le massime a 20. È concettualmente sbagliato.

Beh è una questione di prospettiva. Il PCI di 50 anni fa condannava l'omosessualità ed espelleva i suoi esponenti che si scopriva fossero gay mentre il PD di oggi è molto più "progressista" a riguardo, eppure sono entrambi "di sinistra" e il secondo è addirittura un partito scaturito direttamente dalla fine del primo. O ancora, la sinistra comunista europea è da sempre storicamente internazionalista mentre quella del Terzo Mondo tende molto di più al nazionalismo, quindi stando alla prospettiva dei concetti "eterni" la prima sarebbe "di sinistra" e la seconda "di destra"? Per questo motivo secondo me ha più senso rapportarsi ai costrutti contemporanei piuttosto che a idee "generali" di destra e sinistra, che possono presentare sì alcune vaghe somiglianze interne nel corso dei secoli ma a fronte di differenze ancor più accentuate. Ad esempio, tu la Germania nazionalsocialista la descriveresti come "di destra" o "di sinistra"? Perché se è vero che in ambito sociale era conservatrice all'estremo è anche vero che la sua politica economica era molto statalista, forse anche più di quella propugnata dai partiti socialisti europei del secondo dopoguerra.

[rossonero]

ma perché associ concetti astratti come sx e dx a partiti politici presenti attualmente?
Destra e sinistra sono due modi di vedere il mondo e pur avendo molte declinazioni e sfumature sono quasi sempre identificabili.

Beh in realtà i concetti di "destra" e "sinistra" sono cambiati più volte nel corso del tempo e quindi io faccio riferimento ai costrutti attuali. Non ha senso dire di essere "di destra" rifacendosi a un presunto modello "eterno", visto che la destra dell' '800 è completamente differente rispetto a quella nata nel secondo dopoguerra, che a sua volta è diversa da quella post-'89, per dire.

Sì ma se ti faccio un elenco di posizioni di due partiti si sa quasi sempre quale dei due è di sinistra e quale quello di destra. C'erano gli optimates e i populares nell'antica Roma, e così via.
È sbagliato dire che siccome i partiti parlamentari considerati "di destra" oggi nel 2021 sono cucchi allora non ha senso dire di essere di destra.
È come dire che caldo e freddo non hanno più senso come termini se vivi in un isola dove le minime sono a 15 gradi e le massime a 20. È concettualmente sbagliato.

Abbiamo nella mente situazioni recenti in cui destra e sinistra avevano un significato forte. E' fisiologico sostenere che oggi non esistano più. Che poi ci sia sempre qualcosa più a sinistra/destra di un'altra è abbastanza scontato,anche se oggi come si fa davvero fatica a distinguere.

[rossonero]

Beh in realtà i concetti di "destra" e "sinistra" sono cambiati più volte nel corso del tempo e quindi io faccio riferimento ai costrutti attuali. Non ha senso dire di essere "di destra" rifacendosi a un presunto modello "eterno", visto che la destra dell' '800 è completamente differente rispetto a quella nata nel secondo dopoguerra, che a sua volta è diversa da quella post-'89, per dire.

Sì ma se ti faccio un elenco di posizioni di due partiti si sa quasi sempre quale dei due è di sinistra e quale quello di destra. C'erano gli optimates e i populares nell'antica Roma, e così via.
È sbagliato dire che siccome i partiti parlamentari considerati "di destra" oggi nel 2021 sono cucchi allora non ha senso dire di essere di destra.
È come dire che caldo e freddo non hanno più senso come termini se vivi in un isola dove le minime sono a 15 gradi e le massime a 20. È concettualmente sbagliato.

Beh è una questione di prospettiva. Il PCI di 50 anni fa condannava l'omosessualità ed espelleva i suoi esponenti che si scopriva fossero gay mentre il PD di oggi è molto più "progressista" a riguardo, eppure sono entrambi "di sinistra" e il secondo è addirittura un partito scaturito direttamente dalla fine del primo. O ancora, la sinistra comunista europea è da sempre storicamente internazionalista mentre quella del Terzo Mondo tende molto di più al nazionalismo, quindi stando alla prospettiva dei concetti "eterni" la prima sarebbe "di sinistra" e la seconda "di destra"? Per questo motivo secondo me ha più senso rapportarsi ai costrutti contemporanei piuttosto che a idee "generali" di destra e sinistra, che possono presentare sì alcune vaghe somiglianze interne nel corso dei secoli ma a fronte di differenze ancor più accentuate. Ad esempio, tu la Germania nazionalsocialista la descriveresti come "di destra" o "di sinistra"? Perché se è vero che in ambito sociale era conservatrice all'estremo è anche vero che la sua politica economica era molto statalista, forse anche più di quella propugnata dai partiti socialisti europei del secondo dopoguerra.

Più che altro oggi si è anche appiattito tutto. Tra il vecchio PCI e un partito liberale dell'epoca c'erano differenze enormi. Poi se invece che destra e sinistra volevi usare bianco e rosso era uguale,le caratterizzazione erano evidenti. Oggi tra la lega il PD che cazzo di differenza c'è? Come si può etichettare uno in un modo e l'altro nell'altro? Per una lieve differenza sui clandestini?

[Hoppe]

Secondo me questa dicotomia non ha più senso, visto che ormai a "destra" quanto a "sinistra" hanno praticamente la medesima visione liberale della società e dell'economia, l'unica differenza che intercorre tra le due parti è quella sull'immigrazione clandestina praticamente. In una società dove Lega e PD hanno praticamente le stesse posizioni su questione femminile, "progressismo", privatizzazioni, immigrazione regolare eccetera, che senso ha definirsi di destra o di sinistra? A questo punto tanto vale chiamarsi fuori e tifare per la disintegrazione del sistema.

ma perché associ concetti astratti come sx e dx a partiti politici presenti attualmente?
Destra e sinistra sono due modi di vedere il mondo e pur avendo molte declinazioni e sfumature sono quasi sempre identificabili.

Io non li trovo così identificabili in astratto.

Invece io sì. Ti cito Moldbug, dal suo terzo capitolo di "An Open Letter to Open-Minded Progressives"

Before we can tell the reactionary story, we have to define these weird words, progressive and reactionary. Vast tomes have been devoted to this purpose. But let’s make it as simple: to be progressive is to be left-wing. To be reactionary is to be right-wing.

What is this weird political axis? As you may know, the terms left and right come from the seating arrangements in the French Legislative Assembly. A body no longer in existence. Yet somehow, the dimension remains relevant. It is easy to say that if Barack, Hillary and McCain were seated in the Legislative Assembly, Hillary would be sitting to the right of Barack, and McCain would be to the right of Hillary.

Moreover, we can apply the axis to events even before 1791. For example, we can say that in the Reformation, Catholicism was right-wing and Protestantism left-wing. This gets a little confusing in the post-1945 era—most pre-20C Catholics would find the present-day Church quite, um, Protestant. (If you are unconvinced of this, you may enjoy Novus Ordo Watch.) But there is really no Catholic equivalent of the Münster Republic, the Levellers, etc., etc.

Of course, politics is not a quantitative science (or a science at all), and sometimes it can be a little tricky to decide who is to the left or right of whom. But it’s really quite amazing that this linear criterion can be applied so effectively across five centuries of human history. (It even works pretty well on the Greeks and Romans.)

Il terzo capitolo puoi leggerlo qui. Sono 8065 parole (su word con Times Roman 12 sono circa 16-17 pagine dipende dalla spaziatura dei paragrafi).
@Skin @Damned magari quando avete tempo leggetevelo

Destra e sinistra secondo me sono categorie eterne. Se sei a favore dell'uguaglianza (in senso generale, quindi applicato a diversi ambiti), della divisione del potere e dell'inclusione di più persone nei processi decisionali allora sei di sinistra.
Se preferisci regole ben definite, ordine, standard da rispettare, gerarchie, e consideri le disuguaglianze (o almeno una buona parte di esse) una cosa naturale che non impedisce lo sviluppo umano...allora sei di destra.

[Hoppe]

Beh è una questione di prospettiva. Il PCI di 50 anni fa condannava l'omosessualità ed espelleva i suoi esponenti che si scopriva fossero gay mentre il PD di oggi è molto più "progressista" a riguardo, eppure sono entrambi "di sinistra" e il secondo è addirittura un partito scaturito direttamente dalla fine del primo. O ancora, la sinistra comunista europea è da sempre storicamente internazionalista mentre quella del Terzo Mondo tende molto di più al nazionalismo, quindi stando alla prospettiva dei concetti "eterni" la prima sarebbe "di sinistra" e la seconda "di destra"? Per questo motivo secondo me ha più senso rapportarsi ai costrutti contemporanei piuttosto che a idee "generali" di destra e sinistra, che possono presentare sì alcune vaghe somiglianze interne nel corso dei secoli ma a fronte di differenze ancor più accentuate. Ad esempio, tu la Germania nazionalsocialista la descriveresti come "di destra" o "di sinistra"? Perché se è vero che in ambito sociale era conservatrice all'estremo è anche vero che la sua politica economica era molto statalista, forse anche più di quella propugnata dai partiti socialisti europei del secondo dopoguerra.

Infatti il PD su molte cose è a sinistra del PCI. Cmq io non considererei l'omofobia come elemento per valutare ma guardo la visione d'insieme. Per esempio io sono meno omofobo di un comunista o democratico americano di 60 anni fa, ma come visione del mondo sono alla loro destra, non vedo le disuguaglianze come causa dei problemi del mondo.
La sinistra del terzo mondo ha il nazionalismo degli ultimi, usa il vittimismo per estorcere risorse dal primo mondo, manda gli studenti nelle università europee, la sinistra europea li sponsorizza (li ha sponsorizzati durante la decolonizzazione) ecc

La Germania nazionalsocialista è un caso complesso, però direi che è un tipo di destra.

[rossonero]

Che poi son discorsi piuttosto fumosi. Estrema destra ed estrema sinistra,apparentemente opposte,potrebbero essere più vicine tra loro di quanto non lo siano ad un centro liberale. Comunismo e fascismo (soprattutto la versiona nazionalsocialista)potevano avere molto in comune a livello di organizzazione della società. Poi certo i primi erano materialisti mentre i secondi facevano i riti esoterici e mandavano le spedizioni in tibet in cerca di radici storiche. Però come diceva anche varg,in ambito economico erano molto a sinistra. Il fascismo meno perchè con il tempo è diventato il cane guardia dei borghesi contro i disordini rossi,però inizialmente anche lui aveva un fondo di sinistra. Non a caso mussolini nasce socialista

[urlich]

Sul piano economico sono socialdemocratico in senso redistributivo, cioè credo che in una società ben governata non sia accettabile la miseria e la disoccupazione di larghe fasce di popolazione e quindi trovo giusto un trasferimento di ricchezza dagli abbienti (che sono anche il ceto medio, non solo i super ricchi) ai non abbienti. Quindi sì alla fiscalità progressiva sui redditi, ma intervento statale diretto in economia ridotto ad investimenti di lungo termine. Sono tendenzialmente ostile alle nazionalizzazioni e al controllo diretto statale.
Sono liberale sul piano dei diritti civili, come una piena parità di fronte alla legge, cioè che non esistano discriminanti a priori sancite per legge tra diverse categorie.
Sono ostile alla distribuzione indiscriminata del potere e sono moderatamente contrario al suffraggio universale...cioè penso sia un male inevitabile che esista una forma di pressione dal basso all'arbitrio di una elites che perde la bussola, ma allo stesso tempo mi ripugna istintivamente l'idea che uno valga uno, e che il voto dello zoomerino che spamma Fedez valga quanto il mio.
Sono contrario all'immigrazione e alla società multietnica perché credo che le misure di eguaglianza cui sopra possano essere efficacemente applicati solo in un contesto di omogenità etnico-culturale, altrimenti rischiano di essere distorsive: diventa difficile applicare le stesse misure welfaristiche e redistributive se la popolazione è composta da etnie disomogenee (e quindi per esempio con una diversa cultura del lavoro), così come l'eguaglianza formale di fronte alla legge genera tutta una serie di paradossi pratici quando si applica a tradizioni e stili di vita completamente diversi.
Quindi boh, potrei essere più a sinistra del PD su alcuni punti e molto più a destra di tutto il parlamento su altri

[Mike Litoris]

"Non mi identifico né nella destra né nella sinistra."

Se intendiamo dx e sx come il binomio conservatori-progressisti.
Non c'è niente da conservare per me, non c'è niente da progredire in questo modello di società.

"Destra - Sinistra" sono un concetto figlio della Rivoluzione Francese, dove si mettevano in discussione da entrambe le parti principi, fino a poco tempo fa, assolutisti e dogmatici.
Con questo non voglio fare il complottista ma è un sistema di concepire la società molto massonico, dove l'importante è parlarne, confrontarsi e mettere in discussione tutto.

Essere di "destra" oggi significa giocare al gatto e al topo con la sx, l'importante è parlarne, trovare un compromesso ecc... poi se pende un po' di più dalla tua parte buon per te.


Potendo scegliere farei davvero a meno di questo sistema di cose, quindi me ne sbatto delle due categorie

[Gaudente]

Ma vuoi mettere una società culturalmente razzista ed economicamente liberale? ( Il sogno mancato)

C'era una volta...ma adesso non c'e' piu'

[Bofocchino]

Siete di destra o di sinistra?

mi fa ridere identificarmi in destra o snx e quando vedo gente che lo fa mi chiedo che problemi abbiano