Shortare tesla con leva x5
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Re: Shortare tesla con leva x5
Longare sp500 leva x5
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Re: Shortare tesla con leva x5
Tu confondi la spiegazione di come si e' arrivati alla bolla con la corretta valutazione di un asset finanziario.Bofocchino ha scritto: ↑16/04/2025, 19:10Googla SP500/M2supply. E' la supply totale di denaro in circolazione da sempre. Mettilo anche in chat gpt se non capisci cosa ti sto dicendo: c'è talmente tanto denaro in circolazione (stampaggi) che quella metrica non ha più senso, e anzi numbers always go up proprio talmente tanto del denaro in circolazioneGaudente ha scritto: ↑16/04/2025, 17:43Un'altra perla per il diario ritardoBofocchino ha scritto: ↑16/04/2025, 9:11Inoltre ha detto una cosa che a parer mio e una cazzata, P/E etc sono gonfiati ma la metrica non vale perche se confronti l'sp500 rispetto al denaro in circolazione (che dovrebbe essere l'unica cosa a cui guardare)![]()
azzo c'entra il denaro in circolazione coi fondamentali delle azioni ? E poi quale denaro , M1 , M2 o M3 ?![]()
Il fatto che col meme degli ETF a portata di qualsiasi baluba con due spicci il mercato abbia raggiunto questi prezzi folli non comporta affatto che questi prezzi siano congrui.
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Re: Shortare tesla con leva x5
fatto e il grafico che mi e' saltato fuori e' questo https://en.macromicro.me/collections/34 ... 0-to-us-m2 , dal quale si evince che il mercato e' in uno stato di sopravvalutazione analoga alla bolla tech del 2000
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Re: Shortare tesla con leva x5
Veramente si evince che sta sotto altri massimi passati.Gaudente ha scritto: ↑17/04/2025, 4:38fatto e il grafico che mi e' saltato fuori e' questo https://en.macromicro.me/collections/34 ... 0-to-us-m2 , dal quale si evince che il mercato e' in uno stato di sopravvalutazione analoga alla bolla tech del 2000
Detto in parole povere: l'sp500 non può scendere di molto sotto 4800 (tranne in casi di meteoriti) perché c'è troppo denaro in circolazione
Forse alcuni qui pensano che l'sp500 possa facilmente scendere sotto determinati livelli, magari ai prezzi del 2021 ma non e così. E' davvero difficile che lo faccia perché c'è troppo denaro in circolazione M2supply (la vera inflazione, da quello che mi dicevano, non quella fasulla) e tutto questo denaro semplicemente "lo compra" a livelli di prezzo accettabili, non sta fermo senza fare un cazzo
Questo ti da 6% all'anno che batte l'inflazione ufficiale, ma non quella reale. Per battere quella penso che serva vendere le fasi di bolla, andare in cash durante QT e ricomprare basso
Oltre a possedere più commodities possibili (oro,argento/case)
Ai figli si passa questo, non l'sp500
Questo mi hanno insegnato. Fiat is not real. Cash is king solo se puoi comprare basso (nasata)
Il price to earning ratio che e alto e un argomento che e balenato alla mente anche a me negli anni passati. In sostanza e un non problema, perché e gonfiato a causa di tante cose fra cui anche il fatto che molte aziende ormai producono e vendono all'estero etc.
Ultima modifica di Bofocchino il 17/04/2025, 11:56, modificato 2 volte in totale.
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Re: Shortare tesla con leva x5
Money to supply ed inflazione. Perché il price to earning ratio dell'sp500 considerato alto non lo e in realtà in relazione al Money to supply? Elenca tutti i fattori per cui price to earning non significa molto per l'sp500
Bassi tassi di interesse e politica monetaria espansiva
Bassi tassi di interesse: In un contesto in cui i tassi sono storicamente bassi, il costo opportunità del denaro diminuisce, rendendo gli investimenti azionari più attraenti. Gli investitori sono disposti a pagare premi più elevati sugli utili futuri, giustificando un P/E più alto.
Aumento della money supply: Un’espansione della liquidità nel sistema economico, grazie a politiche monetarie accomodanti, spinge i flussi di capitale verso gli asset azionari, alzandone i prezzi e, di conseguenza, il multiplo P/E
Aspettative di crescita futura
Gli investitori spesso guardano agli utili futuri piuttosto che a quelli correnti. Se si prevede una crescita significativa degli utili (ad esempio, grazie a innovazioni tecnologiche o espansione in nuovi mercati), un P/E elevato può essere interpretato come una scommessa su performance migliori in futuro.
Effetto inflazionistico sugli utili nominali
L'inflazione può aumentare i prezzi di beni e servizi, influenzando però in modo diverso i costi e gli utili. Se gli utili sono misurati in termini nominali e non adeguati all'inflazione, il P/E può apparire più alto, anche se il potere d'acquisto reale e le prospettive di crescita rimangono solide
Composizione settoriale e caratteristiche delle società dell'indice
L'S&P 500 include aziende di settori ad alta crescita, come quello tecnologico, che tradizionalmente presentano multipli più elevati a causa delle loro prospettive future e dell’innovazione. Al contrario, settori più tradizionali possono operare con multipli inferiori. Questa diversificazione fa sì che il P/E medio dell'indice rifletta un mix di valutazioni differenti.
Altri multipli, come il Price-to-Book o il Price-to-Cash Flow, possono offrire ulteriori prospettive sulla valutazione complessiva delle aziende.
Riduzione del premio di rischio
In tempi di bassa volatilità e maggiore stabilità economica, il premio di rischio richiesto dagli investitori tende a diminuire. Ciò porta a una sostanziale accettazione di valutazioni più elevate, in cui il P/E elevato è bilanciato da rischi percepiti inferiori
Comportamenti speculativi e psicologia di mercato
L'ottimismo e la fiducia del mercato possono spingere gli investitori ad acquistare azioni anche a multipli elevati, nella convinzione che il trend di crescita continuerà. I fenomeni speculativi e una maggiore liquidità nel mercato contribuiscono a far salire i prezzi, creando un P/E superiore anche senza un aumento proporzionale degli utili
Dinamiche globali e diversificazione geografica
Molte aziende dell'S&P 500 godono di una presenza globale, dove le dinamiche economiche internazionali (come cambiamenti nel tasso di cambio o riforme fiscali in altri paesi) influiscono sui risultati economici. Questi fattori rendono il semplice confronto nominale degli utili con il prezzo delle azioni meno diretto.
In sintesi, mentre un alto P/E ratio potrebbe in via isolata suggerire una sopravvalutazione, nel caso dell'S&P 500 esso riflette in gran parte un contesto di bassi tassi d'interesse, politica monetaria espansiva, aspettative di crescita robusta e le specificità settoriali dell'indice. Quindi, il P/E va contestualizzato e integrato con altre metriche e considerazioni economiche per ottenere un quadro più completo della valutazione del mercato.
Se desideri approfondire un particolare aspetto—ad esempio, l'impatto della politica monetaria sulla valutazione degli asset o le differenze tra vari multipli finanziari—posso fornirti ulteriori dettagli e analisi.
Bassi tassi di interesse e politica monetaria espansiva
Bassi tassi di interesse: In un contesto in cui i tassi sono storicamente bassi, il costo opportunità del denaro diminuisce, rendendo gli investimenti azionari più attraenti. Gli investitori sono disposti a pagare premi più elevati sugli utili futuri, giustificando un P/E più alto.
Aumento della money supply: Un’espansione della liquidità nel sistema economico, grazie a politiche monetarie accomodanti, spinge i flussi di capitale verso gli asset azionari, alzandone i prezzi e, di conseguenza, il multiplo P/E
Aspettative di crescita futura
Gli investitori spesso guardano agli utili futuri piuttosto che a quelli correnti. Se si prevede una crescita significativa degli utili (ad esempio, grazie a innovazioni tecnologiche o espansione in nuovi mercati), un P/E elevato può essere interpretato come una scommessa su performance migliori in futuro.
Effetto inflazionistico sugli utili nominali
L'inflazione può aumentare i prezzi di beni e servizi, influenzando però in modo diverso i costi e gli utili. Se gli utili sono misurati in termini nominali e non adeguati all'inflazione, il P/E può apparire più alto, anche se il potere d'acquisto reale e le prospettive di crescita rimangono solide
Composizione settoriale e caratteristiche delle società dell'indice
L'S&P 500 include aziende di settori ad alta crescita, come quello tecnologico, che tradizionalmente presentano multipli più elevati a causa delle loro prospettive future e dell’innovazione. Al contrario, settori più tradizionali possono operare con multipli inferiori. Questa diversificazione fa sì che il P/E medio dell'indice rifletta un mix di valutazioni differenti.
Altri multipli, come il Price-to-Book o il Price-to-Cash Flow, possono offrire ulteriori prospettive sulla valutazione complessiva delle aziende.
Riduzione del premio di rischio
In tempi di bassa volatilità e maggiore stabilità economica, il premio di rischio richiesto dagli investitori tende a diminuire. Ciò porta a una sostanziale accettazione di valutazioni più elevate, in cui il P/E elevato è bilanciato da rischi percepiti inferiori
Comportamenti speculativi e psicologia di mercato
L'ottimismo e la fiducia del mercato possono spingere gli investitori ad acquistare azioni anche a multipli elevati, nella convinzione che il trend di crescita continuerà. I fenomeni speculativi e una maggiore liquidità nel mercato contribuiscono a far salire i prezzi, creando un P/E superiore anche senza un aumento proporzionale degli utili
Dinamiche globali e diversificazione geografica
Molte aziende dell'S&P 500 godono di una presenza globale, dove le dinamiche economiche internazionali (come cambiamenti nel tasso di cambio o riforme fiscali in altri paesi) influiscono sui risultati economici. Questi fattori rendono il semplice confronto nominale degli utili con il prezzo delle azioni meno diretto.
In sintesi, mentre un alto P/E ratio potrebbe in via isolata suggerire una sopravvalutazione, nel caso dell'S&P 500 esso riflette in gran parte un contesto di bassi tassi d'interesse, politica monetaria espansiva, aspettative di crescita robusta e le specificità settoriali dell'indice. Quindi, il P/E va contestualizzato e integrato con altre metriche e considerazioni economiche per ottenere un quadro più completo della valutazione del mercato.
Se desideri approfondire un particolare aspetto—ad esempio, l'impatto della politica monetaria sulla valutazione degli asset o le differenze tra vari multipli finanziari—posso fornirti ulteriori dettagli e analisi.
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Re: Shortare tesla con leva x5
Gaudente ma per te pure un ETF tipo un MSCI World è una bolla? Non conviene investire in ETF?Gaudente ha scritto: ↑17/04/2025, 4:25Tu confondi la spiegazione di come si e' arrivati alla bolla con la corretta valutazione di un asset finanziario.Bofocchino ha scritto: ↑16/04/2025, 19:10Googla SP500/M2supply. E' la supply totale di denaro in circolazione da sempre. Mettilo anche in chat gpt se non capisci cosa ti sto dicendo: c'è talmente tanto denaro in circolazione (stampaggi) che quella metrica non ha più senso, e anzi numbers always go up proprio talmente tanto del denaro in circolazione
Il fatto che col meme degli ETF a portata di qualsiasi baluba con due spicci il mercato abbia raggiunto questi prezzi folli non comporta affatto che questi prezzi siano congrui.

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Re: Shortare tesla con leva x5
gli ETF comprano acriticamente in proporzione alla capitalizzazione dei titoli , quindi il denaro degli investitori invece di fare rotazione sui titoli rimasti sottovalutati va a gonfiare ulteriormente i titoli in bolla. Questi hanno raggiunto una valutazione talmente stratosferica che ormai tra comprare le "magnifiche sette" e l'MSCI World non c'e' piu' nessuna differenza , i vostri soldi finiscono comunque a gonfiare la bolla tecnologica e a condividerne le sorti.
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Re: Shortare tesla con leva x5
Questo è intrinsecamente vero, però secondo me ha un effetto marginale rispetto anche a marketing/pubblicità/fondi bancari.Gaudente ha scritto: ↑19/04/2025, 11:58gli ETF comprano acriticamente in proporzione alla capitalizzazione dei titoli , quindi il denaro degli investitori invece di fare rotazione sui titoli rimasti sottovalutati va a gonfiare ulteriormente i titoli in bolla. Questi hanno raggiunto una valutazione talmente stratosferica che ormai tra comprare le "magnifiche sette" e l'MSCI World non c'e' piu' nessuna differenza , i vostri soldi finiscono comunque a gonfiare la bolla tecnologica e a condividerne le sorti.
Alla fine se compri etf gonfi chi è già al top, se compri altro hai probabilità di gonfiare chi non lo merita. In entrambi i casi si tratta di "profezia auto avverante secondo me", cioè chi avrà soldi a disposizione anche se se li trova per caso poi cresce perché attira talenti ed idee.
Infatti investire in etf per me è investire nel progresso nel suo insieme. E secondo me infatti i rendimenti rallenteranno senza rivoluzioni tecnologiche serie che non so se e quando potrò avvenire

