Investire per un ignorante

[Crimson]

Si ma tu hai praticamente zero costi per il tuo lavoro, lui invece se deve noleggiare o comprare (quindi ammortizzare sul lungo periodo il costo) un attrezzo lo deve tirare fuori di tasca propria e non è l'azienda a farlo per lui. Inoltre c'è da dire che se un trapano, esempio banale, si spacca e devi cambiarlo o ripararlo non è l'azienda a farlo, idem per veicoli e annessi. Soprattutto Immagino che debba anche pagare qualche sorte di assicurazioni a tutelarsi in caso di infortuni dei dipendenti e via dicendo.

Proprio perché sei un meme impiegato non riesci a cogliere appieno i costi effettivi in ambito lavorativo, né in ambito vitale (come già detto).

Inoltre il Balboa, moneta di Panama, è praticamente pari con il dollaro ergo non è che fattura in Italia e vive in Burkina Faso dove 1 euro vale 656 franchi cfa.
Un terreno, solo terreno, in zona fuori città, simile a quello dichiarato da Risorto, lo trovi a 100K euro
https://www.encuentra24.com/panama-es/b ... 2/30166650

In più dimentichi materiale edile per la costruzione, il progetto (laddove ce ne fosse bisogno) e via dicendo.
Guadagnerà pure bene per il posto, ma di costi ne ha sostenuti e continua a sostenerne quindi non mi viene difficile da credere che non abbia disponibilità immediata di 5K dollari a piacimento.

Si ma io parlo di guadagno netto, lui se è imprenditore e fattura 1 milione ed ha un netto di 10k allora c'è un problema grosso e tanto vale fare impresa. Questo è quello che capisco da impiegato, rischiare vale la pena se hai molto di più, altrimenti no

Mettiamo che prendi 2000€ al mese. 1000 se ne vanno per l'affitto, 300 per mangiare, 200 per ragazza e/o vita sociale

Ok, i 1000 per l'affitto sono completamente no sense. A milano se vivi in coppia a 1.2k in 2 trovi casa decente per chi non ha figli, se sei da solo o vivi fuori o vai in stanza a 600€ al mese. Fuori milano/roma/firenze/etc. con 500/600€ affitti casa normale da coppia ed il prezzo del mono/bilocale è inferiore se sei solo.

Detto ciò hai spese fisse per 300+200+600 = 1.100€, te ne rimangono 900 al mese senza considerare, visto che fai l'esempio del dipendente, tredicesima. Se vivi in coppia e smezzi affitto (probabilmente diminuisce cibo perchè fai economia di scala) te ne rimangono 1.2/1.3k liberi. Ne spendi altri 600 al mese random senza sapere dove vanno, rimangono comunque 7.2k annui (+tredicesima) di potenziale risparmio.

Se vivi a milano e prendi 2k dopo 4/5 anni che ci lavori torna a casa che è meglio.

E, concludo, questo se sei dipendente. Se sei imprenditore e prendi 2k al mese chiudi che fai prima.

[Crimson]

Va beh ma tu parli così perché di tuo nel mondo reale ci hai sempre messo poco o nulla.
Risorto vive da solo da anni, ha vissuto in affitto, ha pagato mutuo (o magari aveva il cash totale) per il terreno, ha pagato i materiali e operai per costruire la casa, ha acquistato i vari utensili per il lavoro oltre alla macchina (o macchine se ne avesse 2) e via dicendo oltre alla bieca sopravvivenza. Inoltre va ricordato il costo dei vari viaggi che ha fatto per capire dove meglio stabilirsi, la sanità privata che si ha dalle sue parti e la più importante: il lookmaxing, dove mi pare gli siano partiti circa 10K dollari.

Non voglio farti la morale, semplicemente farti aprire gli occhi su quello che significa vivere con il proprio e senza dipendere da nessuno.
Insomma è facile fare i finocchi con il culo degli altri, o in questo caso i conti senza l'oste...
5K euro una persona normale, ovvero colui che deve vivere con il proprio stipendio, li mette da parte in 2/3 anni (Forse). E senza contare imprevisti.

Si ma lui fa l'imprenditore, non un lavoro basic sottopagato nel secondo mondo.

Vivrò fuori dal mondo ma in nord italia se metti via 5k in 3 anni c'è un problema grosso, da dipendente dico.

Magari giù da lui il reddito medio è basso ed okay, però a me ha stupito molto tutti i discordi sul essersi stabilito, aver fatto la sua carriera di vita da praticone vero e con questa situazione. Stona col personaggio ecco

Vivi fuori dal mondo perché non devi provvedere a te stesso in tutto e per tutto.
Guarda che un frigo pieno, ovvero diciamo "mensile" per un singolo, costa non meno di 200-250euro, a questo aggiungi almeno 200-250euro in utenze siamo già a 1/3 di stipendio medio.
Aggiungi non meno di 500euro per un affitto/mutuo e arriviamo a non meno di 1K euro mensili semplicemente per la SOPRAVVIVENZA.
Più 50 euro mensili di assicurazione auto e 100 mensili per la benzina.

Se a questo aggiungiamo un 50euro a settimana per gli "extra", siamo a 1350euro e restano 150euro (contando come stipendio medio 1500) per le EVENTUALITÀ.
Eventualità che possono essere una lavatrice che si rompe, un frigo che si rompe, una gomma bucata, un rubinetto che perde e via dicendo, che spesso potrebbero non bastare e bisogna attingere al "fondo di emergenza" costruito dalle varie mensilità delle "eventualità".
150x 12 sono 1800, togliamo 1/6 utilizzati nell'anno, restano 1500 che per 3 anni diventano 4,5K.


Poi ovvio che se vuoi vivere in un monolocale, mangiare pan Carré e scatolette, girando a piedi, senza luce né riscaldamento puoi anche metterne 10k da parte ogni anno

Le utenze sono elevate, considera che noi in casa da "famiglia" senza riguardi ed altro abbiamo speso 150€ di gas nel mese più freddo e 50€ di luce. Su una casa più piccola, che se sei da solo devi far così, costa sicuramente molto meno e se non sei solo dividi tutto per 2. Nei mesi caldi non hai di fatto spese di gas se non 15-20€ mensili e quindi la media sull'anno è infinitamente più bassa.

Detto ciò se sei single e prendi stipendio medio non vai in casa da 100mq con relativi costi aumentati per le utenze, paghi qualcosa meno di affitto e la situazione diventa ben diversa dalle premesse iniziali.

[Crimson]

Specifico ulteriormente il mio pensiero per sicurezza: non sto giudicando o altro la situazione di risorto overall, solo che da quello che aveva raccontato qua a livello di spese per la costruzione della casa, pick-uppone da comprare, lavori diffusi e business avviato per me, ripeto questo, è abbastanza inconciliabile col non avere 5k spendibili per un'acquisto per lui molto importante.

Se domani gli si pianta il pick-up chiude baracca e burattini? Perché il livello è questo più o meno

[Teomondo_Scrofalo]

Vero, dimenticavo 13esima e 14esima che l'utente medio del forum investe ma che l'uomo medio utilizza per le ferie estive ed almeno un buon 70% per regali di Natale (lontani dalle cinesate da pochi euro) e affini (capodanno) , quindi non cambia di molto la sostanza. Diciamo che in 3 anni riesce a superare di poco i 5K euro (4500+200x3).

[Teomondo_Scrofalo]

Si ma lui fa l'imprenditore, non un lavoro basic sottopagato nel secondo mondo.

Vivrò fuori dal mondo ma in nord italia se metti via 5k in 3 anni c'è un problema grosso, da dipendente dico.

Magari giù da lui il reddito medio è basso ed okay, però a me ha stupito molto tutti i discordi sul essersi stabilito, aver fatto la sua carriera di vita da praticone vero e con questa situazione. Stona col personaggio ecco

Vivi fuori dal mondo perché non devi provvedere a te stesso in tutto e per tutto.
Guarda che un frigo pieno, ovvero diciamo "mensile" per un singolo, costa non meno di 200-250euro, a questo aggiungi almeno 200-250euro in utenze siamo già a 1/3 di stipendio medio.
Aggiungi non meno di 500euro per un affitto/mutuo e arriviamo a non meno di 1K euro mensili semplicemente per la SOPRAVVIVENZA.
Più 50 euro mensili di assicurazione auto e 100 mensili per la benzina.

Se a questo aggiungiamo un 50euro a settimana per gli "extra", siamo a 1350euro e restano 150euro (contando come stipendio medio 1500) per le EVENTUALITÀ.
Eventualità che possono essere una lavatrice che si rompe, un frigo che si rompe, una gomma bucata, un rubinetto che perde e via dicendo, che spesso potrebbero non bastare e bisogna attingere al "fondo di emergenza" costruito dalle varie mensilità delle "eventualità".
150x 12 sono 1800, togliamo 1/6 utilizzati nell'anno, restano 1500 che per 3 anni diventano 4,5K.


Poi ovvio che se vuoi vivere in un monolocale, mangiare pan Carré e scatolette, girando a piedi, senza luce né riscaldamento puoi anche metterne 10k da parte ogni anno

Le utenze sono elevate, considera che noi in casa da "famiglia" senza riguardi ed altro abbiamo speso 150€ di gas nel mese più freddo e 50€ di luce. Su una casa più piccola, che se sei da solo devi far così, costa sicuramente molto meno e se non sei solo dividi tutto per 2. Nei mesi caldi non hai di fatto spese di gas se non 15-20€ mensili e quindi la media sull'anno è infinitamente più bassa.

Detto ciò se sei single e prendi stipendio medio non vai in casa da 100mq con relativi costi aumentati per le utenze, paghi qualcosa meno di affitto e la situazione diventa ben diversa dalle premesse iniziali.

Utenze significa acqua, luce gas e telefono/internet+ spese condominiali.
Inoltre di luce ci sono già solo 50-60euro al bimestre di tasse per il contatore e via dicendo, così come per il telefono: puoi anche non usarlo ma paghi sempre il canone fisso.

Io comunque ho fatto una stima MEDIA, se per questo non bastano neanche più 250euro per riempirti il frigorifero. Poi dipende, se vuoi la roba di marca, quella "toppa" oppure se vai al discount.
E la mia stima di casa era un bilocale, toh fai 45/50mq in una città media (non Milano Firenze o Roma), come Torino :
Questa è bellina, ma in una delle zone più "pericolose" e costa 400
https://www.immobiliare.it/annunci/74955448/#foto3

Sennò in zona mediamente tranquilla, non centro no Collina e no Crocetta, come San Paolo, ho trovato questo trilocale 65mq a 520euro.
https://www.immobiliare.it/annunci/70177768/

Sto facendo 2 esempi a caso, se mi mettessi anche cambiandone zone troverei sicuramente di meglio con prezzi migliori e via dicendo.
Fatto sta che posso sbagliare di 50euro, che come già detto fanno media con il discorso spesa.

[-FM]

A proposito di Risorto qualcuno lo sente al di fuori del forum ?
E' un pezzo che è sparito

[Crimson]

Vivi fuori dal mondo perché non devi provvedere a te stesso in tutto e per tutto.
Guarda che un frigo pieno, ovvero diciamo "mensile" per un singolo, costa non meno di 200-250euro, a questo aggiungi almeno 200-250euro in utenze siamo già a 1/3 di stipendio medio.
Aggiungi non meno di 500euro per un affitto/mutuo e arriviamo a non meno di 1K euro mensili semplicemente per la SOPRAVVIVENZA.
Più 50 euro mensili di assicurazione auto e 100 mensili per la benzina.

Se a questo aggiungiamo un 50euro a settimana per gli "extra", siamo a 1350euro e restano 150euro (contando come stipendio medio 1500) per le EVENTUALITÀ.
Eventualità che possono essere una lavatrice che si rompe, un frigo che si rompe, una gomma bucata, un rubinetto che perde e via dicendo, che spesso potrebbero non bastare e bisogna attingere al "fondo di emergenza" costruito dalle varie mensilità delle "eventualità".
150x 12 sono 1800, togliamo 1/6 utilizzati nell'anno, restano 1500 che per 3 anni diventano 4,5K.


Poi ovvio che se vuoi vivere in un monolocale, mangiare pan Carré e scatolette, girando a piedi, senza luce né riscaldamento puoi anche metterne 10k da parte ogni anno

Le utenze sono elevate, considera che noi in casa da "famiglia" senza riguardi ed altro abbiamo speso 150€ di gas nel mese più freddo e 50€ di luce. Su una casa più piccola, che se sei da solo devi far così, costa sicuramente molto meno e se non sei solo dividi tutto per 2. Nei mesi caldi non hai di fatto spese di gas se non 15-20€ mensili e quindi la media sull'anno è infinitamente più bassa.

Detto ciò se sei single e prendi stipendio medio non vai in casa da 100mq con relativi costi aumentati per le utenze, paghi qualcosa meno di affitto e la situazione diventa ben diversa dalle premesse iniziali.

Utenze significa acqua, luce gas e telefono/internet+ spese condominiali.
Inoltre di luce ci sono già solo 50-60euro al bimestre di tasse per il contatore e via dicendo, così come per il telefono: puoi anche non usarlo ma paghi sempre il canone fisso.

Io comunque ho fatto una stima MEDIA, se per questo non bastano neanche più 250euro per riempirti il frigorifero. Poi dipende, se vuoi la roba di marca, quella "toppa" oppure se vai al discount.
E la mia stima di casa era un bilocale, toh fai 45/50mq in una città media (non Milano Firenze o Roma), come Torino :
Questa è bellina, ma in una delle zone più "pericolose" e costa 400
https://www.immobiliare.it/annunci/74955448/#foto3

Sennò in zona mediamente tranquilla, non centro no Collina e no Crocetta, come San Paolo, ho trovato questo trilocale 65mq a 520euro.
https://www.immobiliare.it/annunci/70177768/

Sto facendo 2 esempi a caso, se mi mettessi anche cambiandone zone troverei sicuramente di meglio con prezzi migliori e via dicendo.
Fatto sta che posso sbagliare di 50euro, che come già detto fanno media con il discorso spesa.

Siamo sempre li però, se sei single e vuoi vivere in casa da coppia non si riesce con stipendio medio, se vuoi vita "sopra alla media" devi guadagnare di più (per la seconda località).

Nella prima, considerando affitto più basso ed utenze relativamente minori si aprono maggiori spazi di risparmio.

[Teomondo_Scrofalo]

Le utenze sono elevate, considera che noi in casa da "famiglia" senza riguardi ed altro abbiamo speso 150€ di gas nel mese più freddo e 50€ di luce. Su una casa più piccola, che se sei da solo devi far così, costa sicuramente molto meno e se non sei solo dividi tutto per 2. Nei mesi caldi non hai di fatto spese di gas se non 15-20€ mensili e quindi la media sull'anno è infinitamente più bassa.

Detto ciò se sei single e prendi stipendio medio non vai in casa da 100mq con relativi costi aumentati per le utenze, paghi qualcosa meno di affitto e la situazione diventa ben diversa dalle premesse iniziali.

Utenze significa acqua, luce gas e telefono/internet+ spese condominiali.
Inoltre di luce ci sono già solo 50-60euro al bimestre di tasse per il contatore e via dicendo, così come per il telefono: puoi anche non usarlo ma paghi sempre il canone fisso.

Io comunque ho fatto una stima MEDIA, se per questo non bastano neanche più 250euro per riempirti il frigorifero. Poi dipende, se vuoi la roba di marca, quella "toppa" oppure se vai al discount.
E la mia stima di casa era un bilocale, toh fai 45/50mq in una città media (non Milano Firenze o Roma), come Torino :
Questa è bellina, ma in una delle zone più "pericolose" e costa 400
https://www.immobiliare.it/annunci/74955448/#foto3

Sennò in zona mediamente tranquilla, non centro no Collina e no Crocetta, come San Paolo, ho trovato questo trilocale 65mq a 520euro.
https://www.immobiliare.it/annunci/70177768/

Sto facendo 2 esempi a caso, se mi mettessi anche cambiandone zone troverei sicuramente di meglio con prezzi migliori e via dicendo.
Fatto sta che posso sbagliare di 50euro, che come già detto fanno media con il discorso spesa.

Siamo sempre li però, se sei single e vuoi vivere in casa da coppia non si riesce con stipendio medio, se vuoi vita "sopra alla media" devi guadagnare di più (per la seconda località).

Nella prima, considerando affitto più basso ed utenze relativamente minori si aprono maggiori spazi di risparmio.

Bilocale sarebbe vivere in casa da coppia? Interessante...

Io preferisco differenziare le aree e non mangiare sul divano letto o similari, ma ognuno è libero di fare come meglio crede. Fatto sta che non si parla di 300euro al mese di differenza quanto 100-150euro MASSIMO.

Inoltre stai continuando a fare le pulci in un contesto ben più vasto. Prova a pagare un mese il cibo, rimborsando gli scontrini delle spese di tua madre, e capirai sulla tua pelle chi dice stronzate.
Ti ripeto, se preferisci prendere un box auto a 100 euro al mese, vivendo senza luce, acqua né riscaldamento, mangiando Pan carrè e scatolette senza scaldarle riuscirai anche a metterne 15K di euro annuali da parte. Vivendo di merda e da peggior topo possibile, ma è un altro discorso.

[Crimson]

parlavo del secondo che è un trilocale, come scritto nel commento. Infatti con bilocale sei a 120€ in meno al mese.

Sul resto cerco che si può limare fino ad una certa, però se il reddito è basso bisogna limare anche lì imo. Se prendi 1.5k al mese pagare 500 o 400 di affitto ti fa differenza c'è poco da fare, soprattutto se poi porti a casa altri 30-50€ al mese di bollette in meno per l'ambiente più piccolo.

Che la spesa media mensile sia di 200-250€ al mese in media lo ho abbastanza chiaro, ho vissuto da fuori sede per un bel po' vedendo quindi quanto si spende.

Se come prima mettiamo 400 di affitto da single, 150 di bollette complessive mensili, 250 di cibo, 100 di benzina, 50 manutenzione generica auto e 200 di extra (quindi uscite, vestiti, robe in varie in media mensile) sei a 1150, fai 1200 per arrotondare. Ti rimangono fuori 300€ al mese più tredicesima che sono quindi 4500€ euro annui. Che poi sicuramente ci sono imprevisti ed altro siamo d'accordo, però c'è dello spazio di manovra in più

[Teomondo_Scrofalo]

parlavo del secondo che è un trilocale, come scritto nel commento. Infatti con bilocale sei a 120€ in meno al mese.

Sul resto cerco che si può limare fino ad una certa, però se il reddito è basso bisogna limare anche lì imo. Se prendi 1.5k al mese pagare 500 o 400 di affitto ti fa differenza c'è poco da fare, soprattutto se poi porti a casa altri 30-50€ al mese di bollette in meno per l'ambiente più piccolo.

Che la spesa media mensile sia di 200-250€ al mese in media lo ho abbastanza chiaro, ho vissuto da fuori sede per un bel po' vedendo quindi quanto si spende.

Se come prima mettiamo 400 di affitto da single, 150 di bollette complessive mensili, 250 di cibo, 100 di benzina, 50 manutenzione generica auto e 200 di extra (quindi uscite, vestiti, robe in varie in media mensile) sei a 1150, fai 1200 per arrotondare. Ti rimangono fuori 300€ al mese più tredicesima che sono quindi 4500€ euro annui. Che poi sicuramente ci sono imprevisti ed altro siamo d'accordo, però c'è dello spazio di manovra in più

Il trilocale volendo sarebbe anche valido per una famiglia di 3/4 persone, magari 2 figli piccoli in una camera e genitori nell' altra finché non crescono fino ai 12-14anni da dare una camera a entrambi.
Comunque ripeto che era un esempio, esempio paradossalmente di un appartamento più grande e in zona mediamente tranquilla rispetto al bilocale in zona Aurora (vicino a Porta Palazzo e a uno sputo dalla Barriera) ovvero zona di Neri con pericolo a uscire da casa. Se per 30euro in meno a settimana devo preferire il chiudermi in casa piuttosto che essere accoltellato, sarò uno spendaccione ma preferisco la zona migliore con casa più grande.

E ripeto, ho postato le prime 2 case che mi son uscite e potessero "piacermi", altrimenti con una ricerca mirata si trova di meglio ma anche di peggio.
Anche semplicemente la differenza tra appartamento arredato o senza nulla, il secondo corrisponderebbe a una spesa non da poco.

Comunque, posso anche arrivare a concordare i tuoi 150euro di bollette (cosa che saranno sicuramente di più) ma devi anche aggiungerci il riscaldamento, quindi fai un 100 di questo e torniamo a 200 restanti mensili. E sarebbero in cassa per "eventualità".
La tredicesima come già detto in altro messaggio, l'uomo medio la usa per le ferie quindi resta 0 o poco più.
Quindi come detto in precedenza, togli 1/6 della cifra per gli eventuali e restano 2000euro annui, ovvero avere 5K euro in 2anni e mezzo invece che 3 come detto da me in precedenza.

In conclusione tutto sta sempre nella vita che si vuole avere, se si vuole vivere di alette di pollo e riso in bianco in case fatiscenti oppure se si vuole saltuariamente il filetto di manzo e salmone in una casa decente senza paura di uscire per un gelato alla sera. Esempi volutamente estremi per far capire il discorso più generale