Bitcoin, siete ancora rialzisti?

[-FM]

Perché, una banconota intrinsecamente quanto vale?

Quasi nulla, però il valore delle banconote, almeno nel nostro caso, è garantito dalla BCE.
Il valore del bitcoin da chi è garantito ?

Quindi l'euro è una moneta in cui riporre maggiore fiducia rispetto al bitcoin perché supportata da un sistema più capillare appoggiato dai governi. Su questo non ci piove, ma il valore "intrinseco" di cui parlava Spettro non c'entra nulla. Tra l'altro la maggior parte del denaro tradizionale è comunque virtuale, solo una misera porzione è stampata.

Quello che conta è sempre il "trust", e finché un sufficiente numero di persone sarà disposto a riconoscere il valore scritto su un pezzo di carta o su uno schermo, la moneta avrà valore.

Si sono d'accordo, però mi pare di poter dire che la moneta garantita da una Banca Centrale dia una sicurezza
che è maggiore rispetto a una che non lo è.

[Crimson]

Sul valori intrinseco in passato avevo avuto una discussione con mio zio sull'oro. Secondo lui,che ha lavorato in banca tutta la vita, è la valuta più sicura in caso di sconquasso globale. Per tutti coloro che lavorano o hanno lavorato in ambito finanziario è più o meno cosi.

Personalmente non sono mai riuscito a metabolizzare del tutto la cosa. Vero che l'oro è un metallo non deperibile e quindi avrà un valore intrinseco alto rispetto ad una banconota,.ma è anche vero che in una situazione apocalittica ,dove scarseggia tutto,io non ti vendo le galline e le mucche nemmeno per tonnellate di oro, visto che con l'oro non ci campo.....

È una visione vecchia, appunto dell'epoca di tuo zio.

In caso di una seria crisi globale onestamente penso l'oro sarà molto meno valido del passato perché ci sono commodities più rare e preziose in ottica utilitaristica.

Ma fa lo stesso,non saranno mai tanto utili quanto un pollo e un orto.

Circa, un qualche elemento in grado di generare energia o similari è sicuramente preziosissimo. Poi si dipende dal livello di crisi globale, se è roba da carestia totale allora si conta di più l'orto. Se è crisi grossa ma si sopravvive ancora patendo solo un po' di fame ogni tanto cambiano le priorità

[Lo_Spettro]

Perché, una banconota intrinsecamente quanto vale?

Infatti tenere denaro è da dementi. Devi usarlo per compare beni materiali, "fisici".

[Hoppe]

In caso di una seria crisi globale onestamente penso l'oro sarà molto meno valido del passato perché ci sono commodities più rare e preziose in ottica utilitaristica.

Tipo? Altri metalli tipo platino o palladio?

[Crimson]

In caso di una seria crisi globale onestamente penso l'oro sarà molto meno valido del passato perché ci sono commodities più rare e preziose in ottica utilitaristica.

Tipo? Altri metalli tipo platino o palladio?

Pensavo più, potenzialmente, a condensatori ed altri oggetti elettronici per riparare/mantenere batterie o pannelli.

Non so, l'età dei metalli preziosi in forma di moneta secondo me è finita da molto tempo. Rimane una comodità ma anche per quanto riguarda l'oro la comodità è sempre stata dettata dall'avere sicurezza che qualcuno te lo scambiasse per beni/servizi.

In situazioni apocalittiche, le uniche che farebbero venir meno l'uso della moneta, allora si potrebbe prevedere un fenomeno simile anche per l'oro. Alla fine o cade tutto e davvero hanno più importanza cibo/energia o non cade tutto ed allora l'oro può aver senso come "valuta" universale che salva valore ed utilizzarla per commerci con stati ostili o similari.

[Hoppe]

Pensavo più, potenzialmente, a condensatori ed altri oggetti elettronici per riparare/mantenere batterie o pannelli.

E come li compreresti quegli oggetti? Se non si torna al baratto con cibo e vestiario si usa il denaro, e come secoli fa sarebbe basato su metalli rari.

Non so, l'età dei metalli preziosi in forma di moneta secondo me è finita da molto tempo. Rimane una comodità ma anche per quanto riguarda l'oro la comodità è sempre stata dettata dall'avere sicurezza che qualcuno te lo scambiasse per beni/servizi.

È finita per una decisione politica, se le banche private emettessero moneta la baserebbero almeno parzialmente sui metalli preziosi. La sicurezza che qualcuno te lo scambi per beni/servizi non c'è più?

In situazioni apocalittiche, le uniche che farebbero venir meno l'uso della moneta, allora si potrebbe prevedere un fenomeno simile anche per l'oro. Alla fine o cade tutto e davvero hanno più importanza cibo/energia o non cade tutto ed allora l'oro può aver senso come "valuta" universale che salva valore ed utilizzarla per commerci con stati ostili o similari.

Beh certo se torniamo al 10000 AC faremmo i cacciatori/raccoglitori e ignoreremmo i metalli preziosi, se si continuasse a a forgiare i metalli manterrebbero un certo valore anche perché comodi da conservare e dividere in parti.

[rossonero]

Pensavo più, potenzialmente, a condensatori ed altri oggetti elettronici per riparare/mantenere batterie o pannelli.

E come li compreresti quegli oggetti? Se non si torna al baratto con cibo e vestiario si usa il denaro, e come secoli fa sarebbe basato su metalli rari.

Non so, l'età dei metalli preziosi in forma di moneta secondo me è finita da molto tempo. Rimane una comodità ma anche per quanto riguarda l'oro la comodità è sempre stata dettata dall'avere sicurezza che qualcuno te lo scambiasse per beni/servizi.

È finita per una decisione politica, se le banche private emettessero moneta la baserebbero almeno parzialmente sui metalli preziosi. La sicurezza che qualcuno te lo scambi per beni/servizi non c'è più?

In situazioni apocalittiche, le uniche che farebbero venir meno l'uso della moneta, allora si potrebbe prevedere un fenomeno simile anche per l'oro. Alla fine o cade tutto e davvero hanno più importanza cibo/energia o non cade tutto ed allora l'oro può aver senso come "valuta" universale che salva valore ed utilizzarla per commerci con stati ostili o similari.

Beh certo se torniamo al 10000 AC ovviamente va tutto a puttane e torniamo cacciatori/raccoglitori.

Un sogno la vita da cacciatore/raccoglitore "evoluto" tipo 20k anni fa.

Centinaia di migliaia di anni fa era probabilmente una merda,eri alla mercé dei predatori,ma nel periodo immediatamente precedente all'agricoltura si viveva probabilmente bene. Stavamo al vertice della piramide trofica e si stima "lavorassimo" un paio di ore al giorno per il sostentamento

[vecchio innocuo]

l'oro è stato raccolto dall'umanità e usato come "valore di scambio" proprio per avere la scusa per estrarlo.
è stato un ordine dato da dio agli ebrei. l'oro è sempre servito agli dei,dalla notte dei tempi.

[Hoppe]

Pensavo più, potenzialmente, a condensatori ed altri oggetti elettronici per riparare/mantenere batterie o pannelli.

E come li compreresti quegli oggetti? Se non si torna al baratto con cibo e vestiario si usa il denaro, e come secoli fa sarebbe basato su metalli rari.

Non so, l'età dei metalli preziosi in forma di moneta secondo me è finita da molto tempo. Rimane una comodità ma anche per quanto riguarda l'oro la comodità è sempre stata dettata dall'avere sicurezza che qualcuno te lo scambiasse per beni/servizi.

È finita per una decisione politica, se le banche private emettessero moneta la baserebbero almeno parzialmente sui metalli preziosi. La sicurezza che qualcuno te lo scambi per beni/servizi non c'è più?

In situazioni apocalittiche, le uniche che farebbero venir meno l'uso della moneta, allora si potrebbe prevedere un fenomeno simile anche per l'oro. Alla fine o cade tutto e davvero hanno più importanza cibo/energia o non cade tutto ed allora l'oro può aver senso come "valuta" universale che salva valore ed utilizzarla per commerci con stati ostili o similari.

Beh certo se torniamo al 10000 AC ovviamente va tutto a puttane e torniamo cacciatori/raccoglitori.

Un sogno la vita da cacciatore/raccoglitore "evoluto" tipo 20k anni fa.

Centinaia di migliaia di anni fa era probabilmente una merda,eri alla mercé dei predatori,ma nel periodo immediatamente precedente all'agricoltura si viveva probabilmente bene. Stavamo al vertice della piramide trofica e si stima "lavorassimo" un paio di ore al giorno per il sostentamento

Come si faceva a stare al vertice senza i metalli? Bastavano legni e sassi appuntiti?
Io non sono sicuro vivessero così bene, mi sembra ottimistico immaginare una vita tranquilla in cui catturavi con facilità la selvaggina e non avevi mai fame.

[rossonero]

E come li compreresti quegli oggetti? Se non si torna al baratto con cibo e vestiario si usa il denaro, e come secoli fa sarebbe basato su metalli rari.
È finita per una decisione politica, se le banche private emettessero moneta la baserebbero almeno parzialmente sui metalli preziosi. La sicurezza che qualcuno te lo scambi per beni/servizi non c'è più?
Beh certo se torniamo al 10000 AC ovviamente va tutto a puttane e torniamo cacciatori/raccoglitori.

Un sogno la vita da cacciatore/raccoglitore "evoluto" tipo 20k anni fa.

Centinaia di migliaia di anni fa era probabilmente una merda,eri alla mercé dei predatori,ma nel periodo immediatamente precedente all'agricoltura si viveva probabilmente bene. Stavamo al vertice della piramide trofica e si stima "lavorassimo" un paio di ore al giorno per il sostentamento

Come si faceva a stare al vertice senza i metalli? Bastavano legni e sassi appuntiti?
Io non sono sicuro vivessero così bene, mi sembra ottimistico immaginare una vita tranquilla in cui catturavi con facilità la selvaggina e non avevi mai fame.

Che eravamo al vertice è ragionevolmente provato dagli isotopi,dai resti etc......non so che tecniche avessero di caccia e raccolta,ma è ragionevolmente provato che stavamo in cima alla catena.

Una teoria di alcuni paleoantropologi è che senza l'estinzione della megafauna (e la conseguente impossibilità di aggirare il tetto proteico)non saremmo mai passati ad agricolutra/allevamento perchè non avremmo avuto la spinta al cambiamento