Per chi sperava nell'Islam

[rossonero]

Io credo in un messaggio rivelato da una entità superiore. Che lato della creazione dovrebbe mettere in discussione la mia fede?
La mia fede si basa sulla infallibilità della legge Islamica come perfetta organizzazione della vita terrena, una legge così perfetta non può essere umana. Questo in breve.
Mi fa ridere quando parli di "credenti", come se non ci fosse gente colta o con altissima intelligenza tra i credenti e fossero il fondo della piramide.

Potresti spiegarmi cosa vorresti dimostrare? Sei sempre conflittuale nelle conversazioni, devi sempre dimostrare, "Nun m'inculi", "Nun ce provà con me". Io faccio il pagliaccio nei flame, ma qui si stanno scambiando opinioni. A me non interessa avere ragione, o vincere, o fare passare l'altro per fesso come fai spesso tu.

Credo che la teoria evoluzionistica non regga sull'essere Umano, è così inaccettabile come affermazione? Posso dire che le teorie fantasiose mi fanno sorridere?
Le tette sarebbero un culo, il naso sarebbe un pene, le labbra una vagina.
L'orgasmo come lo spieghiamo? A quanto pare solo le nostre femmine hanno orgasmi, come mai?
Secondo alcuni è perché siamo bipedi e quindi loro devono orgasmare per poi sentirsi esauste e sdraiarsi, così il seme non esce e ci sono più probabilità di fecondare. Lo posso dire senza che Innocuo mi accusi di essere un Ratzinger talebano?

Il concetto che ti imputiamo è dire che certe cose non ti tornano e ti fanno mettere in discussione un processo comunque caotico come l'evoluzione , quando poi tu sei un credente e quindi scegli una strada in cui non torna proprio nulla e può essere scelta solo facendo un atto di fede totale.

A me pare assurdo che la mia critica all'evoluzionismo sia sminuita perché sono credente, se lo avessi fatto due anni fa invece? Io ho sempre avuto dubbi su tale teoria, anche da agnostico. In quel caso sarebbe stato diverso?

Si era diverso. Mi ricordo che tu avevi dubbi sul discorso out of Africa etc....cioè espromevi dubbi sull'attuale pensiero dominante. E questa è una cosa a mio avviso accettabile (anche se non la condivido e tendo a fidarmi dell'origine africana di homo sapiens)

Però mettere in dubbio totalmente il discorso evoluzione,sottolineandone i punti critici e facendolo da una prospettiva creazionista, mi pare una posizione che sinceramente fa acqua da tutte le parti

[vecchio innocuo]

L'Islam racchiude la perfezione, solo uno stolto non lo accetterebbe. Certo che se la principale fonte di informazioni è il TGla7 di Chicco Mentana...

Pensate alle bestialità che vediamo compiere dalle donne. L'Islam organizza l'ipergamia con la poligamia fissata a massimo quattro. Se vuoi scopare più donne te le devi sposare, e devi dare a tutte le stesse condizioni di vita. Praticamente impossibile, quindi difatti la poligamia rimane una cosa estrema, rarissima, per sceicchi. Chi non se lo può permettere sta buono con una e non fa danni come invece fanno i chaddoni in Occidente...altro che massimo quattro..

no,l'islam racchiude quello che ti fa comodo adesso fossi stato un chaddone 190 capellone bello,col cazzo avresti pensato che le leggi islamiche fossero perfette

[Al Rais]

aspè sei contraddittorio.
se credi in un'entità superiore astratta nulla da dire,pure per me è la stessa cosa. ma se poi credi nelle leggi islamiche come perfette,è una cazzata. visto che sono state scritte da umani per mantere il potere su altri umani.
se credi che la teoria evoluzionistica abbia delle falle sull'uomo,ci può stare.perchè ancora non abbiamo capito tutto..ma se queste falle le riempi con dio che ha fatto questo e quello,allora devi accettare anche le teorie fantasiose di un biglino. visto che il livell odi credibilità è simile,se non più logico.
quindi la fede quando ha ragione e quando no? a seconda di chi la propaganda? a seconda del numero di credenti di una fede?

Accetto le teorie di Biglino e le posso benissimo incastrare con l'Islam
Secondo verso del Corano: "tutta la Gloria ad Allah signore dei mondi"
C'è il plurale proprio in arabo. Poi nel Corano si dice più volte che il paradiso Janna è già stato creato come il Jahannam, ovvero l'inferno. Si parla palesemente di vari mondi, per chi ha capacità di capire non per i subumani in palandrana.

Non c'è contraddizione tra Essere astratto perfetto e legge ad Hoc per gli uomini.
Noi siamo essere complessi, la nostra complessità va oltre il nostro intendere, vedi discussione sopra.
Quindi Dio ci consegna un manuale, una legge, una guida per vivere in questo Mondo. Così non abbiamo scuse, ce lo mette nero su bianco, cosa è bene e cosa è male. A noi resta solo la scelta.

Alla fine dici fede ma intendevi religione immagino
Io non sono il rappresentante della "religione", posso rappresentare per assurdo l'Islam, di cui so poco. Sono un credente, questo posso rappresentare. Non mettermi addosso giacche troppo grandi per la mia statura.
Ti posso dire cosa porta l' Islam. Ti da una serie di concetti e tu da uomo libero decidi se accettarli o meno. La creazione è un esempio, a me convince di più dell' evoluzionismo, lo prendo.

Come punire un omicidio? Anche qui dopo decenni a vedere varie proposte ho visto nell' Islam la migliore delle soluzioni. Sono stato anche contrario in passato eh, ero proprio anti pena di morte come Pannella.
L'Islam da per me la migliore proposta. Se una persona viene uccisa l'assassino e' condannato a morte di default, quello prevede il codice. Però prima dell' esecuzione entra in gioco la famiglia della vittima. Loro possono decidere di mitigare la condanna nell'estremo opposto. Possono decidere di perdonare l'assassino, lasciarlo libero, evitargli la morte. Da un lato la morte, dall'altro il perdono. Nel mezzo, esiste a bilanciare una terza opzione. La famiglia può decidere di farsi risarcire dal colpevole, con tutta probabilità con l'aiuto della sua famiglia.

si ovviamente nella discussione uso credente nel senso di credente dell'istituzione religiosa,perchè citi l'islam che è una delle principali religioni.
sulle leggi non concordo non per quello che dicono,ma del fatto che derivino direttammente da "dio".
cioè oggettivamente tu puoi avere dubbi sull'evoluzione..ce li hanno gli stessi scienziati,però dovresti anche avere dubbi che ste leggi vengano date da dio a un beduino nel deserto o a un pecoraro ebreo di 4000 anni fa o ad un profeta ecc..
se hai dubbi sull'evoluzione,devi avere pure dubbi sulla creazione. altrimenti è un atto di fede e basta.

Qualche dubbio ce l' ho e credo una buona maggioranza di fedeli, ma questo non demolisce niente. Come quando sei sposato e sai che forse, ogni tanto, segretamente, tua moglie ti fa le corna. Che fai divorzi? Non avrebbe senso, resti col minimo dubbio.
Hai nominato un pecoraro ebreo. Secondo te il fatto che molti profeti fossero analfabeti non è prova della loro sincerità?
Maometto era analfabeta, come avrebbe fatto a scrivere il Corano in versi e rima? Tutte balle? In realtà era un letterato?
E la legge l'avrebbe scritta per dominare chi? Se l'impero lo ha fatto dopo la rivelazione, per sottomettere chi era stata fatta la religione?

[Al Rais]

L'Islam racchiude la perfezione, solo uno stolto non lo accetterebbe. Certo che se la principale fonte di informazioni è il TGla7 di Chicco Mentana...

Pensate alle bestialità che vediamo compiere dalle donne. L'Islam organizza l'ipergamia con la poligamia fissata a massimo quattro. Se vuoi scopare più donne te le devi sposare, e devi dare a tutte le stesse condizioni di vita. Praticamente impossibile, quindi difatti la poligamia rimane una cosa estrema, rarissima, per sceicchi. Chi non se lo può permettere sta buono con una e non fa danni come invece fanno i chaddoni in Occidente...altro che massimo quattro..

no,l'islam racchiude quello che ti fa comodo adesso fossi stato un chaddone 190 capellone bello,col cazzo avresti pensato che le leggi islamiche fossero perfette

Fossi stato così avrei fondato io stesso una religione

[vecchio innocuo]

Accetto le teorie di Biglino e le posso benissimo incastrare con l'Islam
Secondo verso del Corano: "tutta la Gloria ad Allah signore dei mondi"
C'è il plurale proprio in arabo. Poi nel Corano si dice più volte che il paradiso Janna è già stato creato come il Jahannam, ovvero l'inferno. Si parla palesemente di vari mondi, per chi ha capacità di capire non per i subumani in palandrana.

Non c'è contraddizione tra Essere astratto perfetto e legge ad Hoc per gli uomini.
Noi siamo essere complessi, la nostra complessità va oltre il nostro intendere, vedi discussione sopra.
Quindi Dio ci consegna un manuale, una legge, una guida per vivere in questo Mondo. Così non abbiamo scuse, ce lo mette nero su bianco, cosa è bene e cosa è male. A noi resta solo la scelta.

Alla fine dici fede ma intendevi religione immagino
Io non sono il rappresentante della "religione", posso rappresentare per assurdo l'Islam, di cui so poco. Sono un credente, questo posso rappresentare. Non mettermi addosso giacche troppo grandi per la mia statura.
Ti posso dire cosa porta l' Islam. Ti da una serie di concetti e tu da uomo libero decidi se accettarli o meno. La creazione è un esempio, a me convince di più dell' evoluzionismo, lo prendo.

Come punire un omicidio? Anche qui dopo decenni a vedere varie proposte ho visto nell' Islam la migliore delle soluzioni. Sono stato anche contrario in passato eh, ero proprio anti pena di morte come Pannella.
L'Islam da per me la migliore proposta. Se una persona viene uccisa l'assassino e' condannato a morte di default, quello prevede il codice. Però prima dell' esecuzione entra in gioco la famiglia della vittima. Loro possono decidere di mitigare la condanna nell'estremo opposto. Possono decidere di perdonare l'assassino, lasciarlo libero, evitargli la morte. Da un lato la morte, dall'altro il perdono. Nel mezzo, esiste a bilanciare una terza opzione. La famiglia può decidere di farsi risarcire dal colpevole, con tutta probabilità con l'aiuto della sua famiglia.

si ovviamente nella discussione uso credente nel senso di credente dell'istituzione religiosa,perchè citi l'islam che è una delle principali religioni.
sulle leggi non concordo non per quello che dicono,ma del fatto che derivino direttammente da "dio".
cioè oggettivamente tu puoi avere dubbi sull'evoluzione..ce li hanno gli stessi scienziati,però dovresti anche avere dubbi che ste leggi vengano date da dio a un beduino nel deserto o a un pecoraro ebreo di 4000 anni fa o ad un profeta ecc..
se hai dubbi sull'evoluzione,devi avere pure dubbi sulla creazione. altrimenti è un atto di fede e basta.

Qualche dubbio ce l' ho e credo una buona maggioranza di fedeli, ma questo non demolisce niente. Come quando sei sposato e sai che forse, ogni tanto, segretamente, tua moglie ti fa le corna. Che fai divorzi? Non avrebbe senso, resti col minimo dubbio.
Hai nominato un pecoraro ebreo. Secondo te il fatto che molti profeti fossero analfabeti non è prova della loro sincerità?
Maometto era analfabeta, come avrebbe fatto a scrivere il Corano in versi e rima? Tutte balle? In realtà era un letterato?
E la legge l'avrebbe scritta per dominare chi? Se l'impero lo ha fatto dopo la rivelazione, per sottomettere chi era stata fatta la religione?

essere analfabeti a quei tempi,non significava essere stupidi.la storia è piena di geni non privilegiati.
poi che ne sai se l'ha scritto realmente maometto da solo? che ne sai veramente dei profeti?
pensi che la storia sia per filo e per segno quella che noi conosciamo?

[vecchio innocuo]

cosa dice l'islam su lucifero?

[Al Rais]

si ovviamente nella discussione uso credente nel senso di credente dell'istituzione religiosa,perchè citi l'islam che è una delle principali religioni.
sulle leggi non concordo non per quello che dicono,ma del fatto che derivino direttammente da "dio".
cioè oggettivamente tu puoi avere dubbi sull'evoluzione..ce li hanno gli stessi scienziati,però dovresti anche avere dubbi che ste leggi vengano date da dio a un beduino nel deserto o a un pecoraro ebreo di 4000 anni fa o ad un profeta ecc..
se hai dubbi sull'evoluzione,devi avere pure dubbi sulla creazione. altrimenti è un atto di fede e basta.

Qualche dubbio ce l' ho e credo una buona maggioranza di fedeli, ma questo non demolisce niente. Come quando sei sposato e sai che forse, ogni tanto, segretamente, tua moglie ti fa le corna. Che fai divorzi? Non avrebbe senso, resti col minimo dubbio.
Hai nominato un pecoraro ebreo. Secondo te il fatto che molti profeti fossero analfabeti non è prova della loro sincerità?
Maometto era analfabeta, come avrebbe fatto a scrivere il Corano in versi e rima? Tutte balle? In realtà era un letterato?
E la legge l'avrebbe scritta per dominare chi? Se l'impero lo ha fatto dopo la rivelazione, per sottomettere chi era stata fatta la religione?

essere analfabeti a quei tempi,non significava essere stupidi.la storia è piena di geni non privilegiati.
poi che ne sai se l'ha scritto realmente maometto da solo? che ne sai veramente dei profeti?
pensi che la storia sia per filo e per segno quella che noi conosciamo?

Beh però ne sappiamo molto, Maometto è vissuto tipo 1400 anni fa, anche gli storici ne parlano. Se fosse un falso storico uscirebbe fuori, questo da mercante è diventato imperatore praticamente.

Comunque domanda bruciapelo
Accetteresti invito in Moschea?

[vecchio innocuo]

Qualche dubbio ce l' ho e credo una buona maggioranza di fedeli, ma questo non demolisce niente. Come quando sei sposato e sai che forse, ogni tanto, segretamente, tua moglie ti fa le corna. Che fai divorzi? Non avrebbe senso, resti col minimo dubbio.
Hai nominato un pecoraro ebreo. Secondo te il fatto che molti profeti fossero analfabeti non è prova della loro sincerità?
Maometto era analfabeta, come avrebbe fatto a scrivere il Corano in versi e rima? Tutte balle? In realtà era un letterato?
E la legge l'avrebbe scritta per dominare chi? Se l'impero lo ha fatto dopo la rivelazione, per sottomettere chi era stata fatta la religione?

essere analfabeti a quei tempi,non significava essere stupidi.la storia è piena di geni non privilegiati.
poi che ne sai se l'ha scritto realmente maometto da solo? che ne sai veramente dei profeti?
pensi che la storia sia per filo e per segno quella che noi conosciamo?

Beh però ne sappiamo molto, Maometto è vissuto tipo 1400 anni fa, anche gli storici ne parlano. Se fosse un falso storico uscirebbe fuori, questo da mercante è diventato imperatore praticamente.

Comunque domanda bruciapelo
Accetteresti invito in Moschea?

il corano fu scritto dopo la sua morte,così come i vangeli.. vatte a fidà..almeno è l'unico profeta di cui l'esistenza è certa.

beh ho parlato con dei rabbini motlo tempo fa,non credo mi faccia male parlare anche con dei teologi musulmani,se non sono invasati.
io sono molto interessato alla teologia,se avessi potuto penso l'avrei studiata seriamente.

[Al Rais]

cosa dice l'islam su lucifero?

Prima di creare Adamo Allah riunì a se le sue migliori creazioni, gli angeli
Gli angeli, esseri creati dalla luce, sono esecutori di Allah. Non hanno possibilità di scelta, possono solo adorare Allah. Sono i suoi strumenti per organizzare meglio il Dunya, ovvero questo Mondo. Tra di loro però c'era anche un Jinn, uno Spirito, di nome Ibliss. Anche gli spiriti, come tutto, sono creazione di Allah, ma sono generati dal fuoco e possono decidere di non adorare Allah.
Ibliss era il migliore degli spiriti, il più fedele ad Allah, e quindi era stato fatto salire di grado, di fatti era come un angelo, eseguiva importanti compiti e ovviamente venerava Allah con devozione.

Davanti a questo gruppo di servitori Allah annunciò che avrebbe creato un altro essere, questa volta dal fango, per adorarlo. Un essere legato alla Terra e alla sua dimensione, in grado di fare il bene e il male. Gli angeli rimasero colpiti e chiedere ad Allah se fosse sicuro di liberare nel mondo un essere che avrebbe potenzialmente sparso il sangue dei suoi fratelli. Allah rassicurò che avrebbe fornito agli uomini la ragione come strumento per scegliere tra il bene il male.
Dopo aver esposto i suoi piani Allah chiese ai suoi servitori di inchinarsi davanti alla sua nuova creazione, l'essere Umano, in segno di rispetto e tutti eseguirono ad eccezione di Iblis.
Adirato Allah chiese spiegazione e Iblis rispose che un essere generato dal fuoco non si sarebbe mai inchinato davanti ad un essere nato dal fango.
Allah condannò Ibliss all' inferno ma lo spirito chiese ad Allah un' ultima cosa. Chiese di essere mandato all' inferno solamente il giorno del giudizio. Fino ad allora avrebbe tentato gli umani in ogni modo per dimostrare ad Allah che aveva ragione, che erano esseri inferiori, vili, terreni, peccatori.

[-Astragalo-]

Il fedele incrollabile non questiona su nulla, ritenendo a priori che deviare dal suo credo sia stupido, sbagliato, folle, da eretici ecc..
Un soggetto simile non si sognerebbe mai di fare le pulci alle teorie evoluzionistiche. Questo per il semplice fatto che, essendo lontane dai suoi dogmi, diventano automaticamente spazzatura.
Tutti gli altri aderiscono alla religione per motivi pratici, per ridurre i pericoli nascondendosi tra una massa omogenea o per obbligo imposto da altri.
Oggi chi crede nel cristianesimo lo fa perchè è comodo, non costa nulla ed è abbastanza lontano da estremismi grotteschi poco accettabili in una società evoluta.
Chi crede all'islam lo fa tendenzialmente per un motivo, gode nel sapere che la sua religione tollera ( se non addirittura incentiva ) la sottomissione e schiavizzazione della donna. Tutto qui. Papiri su papiri per spiegare, giustificare, comprendere, analizzare.. quando la verità è ovvia e sotto gli occhi di tutti.