L'italia è destinata al declino?

[Gaudente]

non posso votare perche' sia il Messico che l'Argentina hanno prospettive assai migliori dell'Italia (se gia' non lo sono adesso).

[Hoppe]

non posso votare perche' sia il Messico che l'Argentina hanno prospettive assai migliori dell'Italia (se gia' non lo sono adesso).

opinione su milei?

[Nihil88]

Ho votato la prima che, anche se iperbolica, è comunque l'opzione più veridica. Solo un cieco non si accorgerebbe del declino che è in atto ormai da un paio di decenni a questa parte, si va sempre più verso la scomparsa della classe media con una borghesia sempre più ricca e un proletariato pezzente e arrabbiato.
La cosa non mi importa troppo, perché già faccio una vita di merda e poi la shitalia è il paese che più odio al mondo, roba che gli preferisco israele, quindi se andasse in malora del tutto riderei di gusto.

[Hoppe]

Io ho l'impressione che il punto più basso sia stato tra il 2009 a il 2014. Poi ho visto più benessere, disoccupazione in calo ecc. Vedo un sacco di gente in giro che spende soldi ecc

[Teomondo_Scrofalo]

Io ho l'impressione che il punto più basso sia stato tra il 2009 a il 2014. Poi ho visto più benessere, disoccupazione in calo ecc. Vedo un sacco di gente in giro che spende soldi ecc

Anche in Sudamerica i soldi si spendono e hanno "benessere", che poi per permettersi vestiti firmati e cellulari ultimo modello debbano fare 3 lavori è un altro discorso...

Io comunque tutto questo benessere non lo vedo, così come non vedo in giro tutta sta gente che spende.
Se poi per spendere si intende anche la gente che va al centro commerciale o in centro solo a girovagare e comprare il gelato, allora sbaglio io

[Pegasus]

Io ho l'impressione che il punto più basso sia stato tra il 2009 a il 2014. Poi ho visto più benessere, disoccupazione in calo ecc. Vedo un sacco di gente in giro che spende soldi ecc

Perché non hai visto il 1993 lol. Si perché il 1993 e chic'era lo può testimoniare è stato un anno speciale. Da quando sono nato i telegiornali/giornali ci dicono che siamo in crisi recessione ecc.ecc. ma poi esci di casa e vedi pieno di macchine nuove disoccupati di lunga data quasi nessuno a latte i soliti casi umani gente che spende ecc.ecc. Un po come si dice spesso qui insomma. Ma il 1993 era diverso. Li la crisi si toccava veramente con mano. Non usciva quasi più nessuno consumi ridotti all'essenziale macchine nuove anche utilitarie in giro difficili da vedere ecc.ecc. Per non parlare poi del lavoro. Oggi non trovano bagnini e camerieri stagionali manco a piangere arabo all'epoca per un posto si presentavano in 4/5 c'erano slezioni anche per posti assolutamente di merda che oggi è già tanto se trovano uno sciagurato che li vuole fare. Infatti i bastardi dei giornalisti catastrofisti se ci fate caso non dicono che oggi è difficile trovare lavoro ma dicono che è difficile trovarlo a tempi indeterminato e ben retribuito. Hanno alzato l'asticella lol. Poi considerate che il minore progresso tecnico scientifico con meno soldi impattava molto di più sul tenore di vita. Cioè ora un neet ha internet netflix che costa un cazzo può giocare vedere video film ascoltare musica leggere segarsi senza praticamente limiti a costi irrisori. All'epoca se volevi leggere un libro dovevi andare in libreria sevolevi vedere un film sozzo o meno dovevi comprare noleggiare una videocassetta se volevi ascoltare musica dovevi comprare un disco/cd insomma ci volevano molti più soldi per molti meno contenuti. Per non parlare delle auto. C'e una bella differenza a girare con una polo del 2010 con 6 airbag clima servosterzo abs ecc.ecc. che con una 126 del 1979 (all'epoca ce n'era pieno di auto così).
La crisi del 2009-2014 è stata per lo più sui valori immobiliatri troppo elevati rispetto al livello degli stipendi in certe zone d'italia e poco più.

E' una cazzata che non trovano camerieri,se mettono un annuncio si fanno avanti in 100,il problema sono stipendi e condizioni di lavoro e molta gente si è stufata.

[johnny-red]

il cameriere è un lavoro sacrificante perché come giorno libero hai di solito giorni del cazzo tipo il lunedì/martedì, ergo ti giochi il sabato sera, la domenica, le festività, per questo molti non lo vogliono fare

[Teomondo_Scrofalo]

Io ho l'impressione che il punto più basso sia stato tra il 2009 a il 2014. Poi ho visto più benessere, disoccupazione in calo ecc. Vedo un sacco di gente in giro che spende soldi ecc

Perché non hai visto il 1993 lol. Si perché il 1993 e chic'era lo può testimoniare è stato un anno speciale. Da quando sono nato i telegiornali/giornali ci dicono che siamo in crisi recessione ecc.ecc. ma poi esci di casa e vedi pieno di macchine nuove disoccupati di lunga data quasi nessuno a latte i soliti casi umani gente che spende ecc.ecc. Un po come si dice spesso qui insomma. Ma il 1993 era diverso. Li la crisi si toccava veramente con mano. Non usciva quasi più nessuno consumi ridotti all'essenziale macchine nuove anche utilitarie in giro difficili da vedere ecc.ecc. Per non parlare poi del lavoro. Oggi non trovano bagnini e camerieri stagionali manco a piangere arabo all'epoca per un posto si presentavano in 4/5 c'erano slezioni anche per posti assolutamente di merda che oggi è già tanto se trovano uno sciagurato che li vuole fare. Infatti i bastardi dei giornalisti catastrofisti se ci fate caso non dicono che oggi è difficile trovare lavoro ma dicono che è difficile trovarlo a tempi indeterminato e ben retribuito. Hanno alzato l'asticella lol. Poi considerate che il minore progresso tecnico scientifico con meno soldi impattava molto di più sul tenore di vita. Cioè ora un neet ha internet netflix che costa un cazzo può giocare vedere video film ascoltare musica leggere segarsi senza praticamente limiti a costi irrisori. All'epoca se volevi leggere un libro dovevi andare in libreria sevolevi vedere un film sozzo o meno dovevi comprare noleggiare una videocassetta se volevi ascoltare musica dovevi comprare un disco/cd insomma ci volevano molti più soldi per molti meno contenuti. Per non parlare delle auto. C'e una bella differenza a girare con una polo del 2010 con 6 airbag clima servosterzo abs ecc.ecc. che con una 126 del 1979 (all'epoca ce n'era pieno di auto così).
La crisi del 2009-2014 è stata per lo più sui valori immobiliatri troppo elevati rispetto al livello degli stipendi in certe zone d'italia e poco più.

Ma di fatti il punto non è che la gente non spende oggi, quanto che ora si carica di debiti per farlo e avere sempre l'ultimo iPhone o l'ultima auto pagando 200euro al mese.
Un tempo se non avevi l'intera liquidità non compravi proprio perché non rientrava nella "normalità" fare a rate (ai tempo definibili cambiali) e anzi eri visto come un morto di fame a fare in quel modo, oggi invece è sdoganato e ci sono piattaforme che fanno a rate anche la spesa da 20 euro LOL.

Il discorso lavorativo sicuramente ha aiutato il RDC ed è inutile negarlo, così come ha aiutato la pandemia a svegliarsi dall' accettare stipendi ridicoli (in pieno stile anni '80-90) proprio perché la gente ha iniziato a capire il vero valore del tempo speso a lavorare per 2 soldi, anche perché i 2 soldi oggi come oggi non bastano neanche più a sopravvivere.
Il discorso è proprio quello che faceva Sgarbi tempo fa: se un ghiacciolo negli anni '90 costava 200 lire e oggi costa 1euro, come puoi sopravvivere con 1000 euro? 1K ghiaccioli sono diversi dai 5K che avevi con 1M di lire (ergo con 2M lire che sarebbero 1K euro, sarebbero 10K ghiaccioli).

(Rivedendo il video il ghiacciolo costava 3 euro e 500lire, comunque il discorso non cambia di molto).

Oltre al fatto che si lavora per vivere e non si vive per lavorare, come invece ci hanno sempre voluto far credere tra le righe.

[Al Rais]

Stagnante come ora per molti decenni. Non credo che possa andare in default onestamente, l'Italia esporterà sempre molto e questo aiuta i conti dello Stato. Al netto dei vari subumani l'italiano medio specie sopra Firenze ha una competenza abbastanza alta, questa è una ricchezza non da poco, sul lungo periodo impatta sull'economia, non è un paese di soli potenziali consumatori tipo il Brasile che al massimo può produrre carni da esportazione, l'Italia produce alta tecnología bellica, è al top mondiale in settori tipo moda e materiali edili. Gli stranieri per ora compensano la demografia in crisi, probabilmente per altri decenni saranno sufficienti a compensare i bambini non nati.


Per me la classe borghese e la elite i suoi figli li fa sempre, sono i poveri a fare meno figli per me, ma non ho dati, è solo una sensazione. Quindi se Concettina non fa 5 figli ci pensa la marocchina/nigeriana a farli, in entrambi i casi sarebbero operai consumatori, sull'economia non impatta.

A parte l'economia invece l'Italia è finita o quasi come il resto dell'occidente.

[Millennial Doomer]

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Per me la classe borghese e la elite i suoi figli li fa sempre, sono i poveri a fare meno figli per me, ma non ho dati, è solo una sensazione.

Io qua da me vedo esattamente il contrario tbh, le coppie dei quartieri popolari girano con 2/3 figli al seguito mentre tutte le tizie di classe media e medio-alta che conosco stanno ancora a fare il cazzosello su tinder a 30 anni e passa.