Perché tutti difendono i palestinesi?

[Sad]

ho scritto che 4000 anni fa favorivano il nepotismo in europa?

4000 anni fa non esistevano proprio gli ebrei (Abramo è un meme, non una figura storica). Gli ebrei veri e propri con la loro religione completamente monoteista iniziano a formarsi soltanto 2600 anni fa.

[L'Eremita]

ho scritto che 4000 anni fa favorivano il nepotismo in europa?

4000 anni fa non esistevano proprio gli ebrei (Abramo è un meme, non una figura storica). Gli ebrei veri e propri con la loro religione completamente monoteista iniziano a formarsi soltanto 2600 anni fa.

600 a.c.? Persino dopo la fondazione di Roma?

[rossonero]

Mi sto perdendo anche io,argomento che conosco poco niente tra l'altro. Mi sembra strano che certi concetti siano così recenti e che nessuno fungesse da banca ante litteram nei secoli precedenti al medio evo.

[rossonero]

ma secondo te davvero prima dei grandi padani,non esistevano investimenti,prestiti ecc?

No, appunto, anche i Crociati avevano messo in piedi un sistema simile.

Però è anche probabile che noi abbiamo un concetto "semplicistico" di banca, e pertanto le prime banche fossero qualcosa di diverso rispetto a quanto fatto fino a quel punto. Solo che forse bisogna essere più "tecnici" per apprezzare la differenza.

Una banca è un sistema che raccoglie denaro tra i risparmiatori e lo usa per fare investimenti. Entrambe sono nozioni sviluppatesi nel tardo medioevo. Prima esistevano i prestiti e quindi i debiti tra singoli individui/entità, ma non istituzioni che raccoglievano denaro da più persone per investirlo. Anche perché appunto non c'era il concetto di investimento come lo abbiamo in mente ora. C'era il concetto di accumulo. I ricchi tendenzialmente pensavano ad ammassare ricchezze, non a "investirle".

Ma quelli che finanziavano che so,un esercito o robe così ma comunque grosse,lo facevano a titolo esclusivamente personale senza nessuna garanzia o forma tutelativa universamente riconosciuta? Era un gesto prettamente individuale come quando si prestano 20 euro ad un amico che ha dimenticato a casa il portafoglio?

[Stato d’Eccezione]

Ma le banche come strutture come le conosciamo oggi ok,ma dubito che il concetto di gestione del denaro e prestiti siano stati inventati solo nel tardo medio evo.

Il denaro è un'invenzione antica, ma le primissime forme di istituzioni finanziarie risalgono al medioevo e sono nate nel nord Italia (in senso ampio, inclusa la Toscana). Prima non esisteva il concetto di investimento, di raccolta dei risparmi, e così via.

14 Avverrà come di un uomo che, partendo per un viaggio, chiamò i suoi servi e consegnò loro i suoi beni. 15 A uno diede cinque talenti, a un altro due, a un altro uno, a ciascuno secondo la sua capacità, e partì. 16 Colui che aveva ricevuto cinque talenti, andò subito a impiegarli e ne guadagnò altri cinque. 17 Così anche quello che ne aveva ricevuti due, ne guadagnò altri due. 18 Colui invece che aveva ricevuto un solo talento, andò a fare una buca nel terreno e vi nascose il denaro del suo padrone. 19 Dopo molto tempo il padrone di quei servi tornò, e volle regolare i conti con loro. 20 Colui che aveva ricevuto cinque talenti, ne presentò altri cinque, dicendo: Signore, mi hai consegnato cinque talenti; ecco, ne ho guadagnati altri cinque. 21 Bene, servo buono e fedele, gli disse il suo padrone, sei stato fedele nel poco, ti darò autorità su molto; prendi parte alla gioia del tuo padrone. 22 Presentatosi poi colui che aveva ricevuto due talenti, disse: Signore, mi hai consegnato due talenti; vedi, ne ho guadagnati altri due. 23 Bene, servo buono e fedele, gli rispose il padrone, sei stato fedele nel poco, ti darò autorità su molto; prendi parte alla gioia del tuo padrone. 24 Venuto infine colui che aveva ricevuto un solo talento, disse: Signore, so che sei un uomo duro, che mieti dove non hai seminato e raccogli dove non hai sparso; 25 per paura andai a nascondere il tuo talento sotterra; ecco qui il tuo. 26 Il padrone gli rispose: Servo malvagio e infingardo, sapevi che mieto dove non ho seminato e raccolgo dove non ho sparso; 27 avresti dovuto affidare il mio denaro ai banchieri e così, ritornando, avrei ritirato il mio con l'interesse.28 Toglietegli dunque il talento, e datelo a chi ha i dieci talenti. 29 Perché a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. 30 E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.

(Matteo 25:14-30)

[vecchio innocuo]

Una banca è un sistema che raccoglie denaro tra i risparmiatori e lo usa per fare investimenti. Entrambe sono nozioni sviluppatesi nel tardo medioevo. Prima esistevano i prestiti e quindi i debiti tra singoli individui/entità, ma non istituzioni che raccoglievano denaro da più persone per investirlo. Anche perché appunto non c'era il concetto di investimento come lo abbiamo in mente ora. C'era il concetto di accumulo. I ricchi tendenzialmente pensavano ad ammassare ricchezze, non a "investirle".

Ma quelli che finanziavano che so,un esercito o robe così ma comunque grosse,lo facevano a titolo esclusivamente personale senza nessuna garanzia o forma tutelativa universamente riconosciuta? Era un gesto prettamente individuale come quando si prestano 20 euro ad un amico che ha dimenticato a casa il portafoglio?

Intendo dire che Tizio prestava a Caio, ma erano soldi di Tizio (spesso un ebreo, perchè il prestito in cambio di interessi era malvisto dal cristianesimo). La novità introdotta dalle banche, oltre alle finalità pratiche descritte da Mahler poco fa, è che la banca raccoglie risparmi da una moltitudine di soggetti e poi li presta a un individuo/ente terzo. Inizialmente la cosa è nata con scopi caritatevoli: i "monti di pietà" (il nome "Monte dei paschi di Siena" non è casuale) raccoglievano risparmi e li prestavano per finanziare progetti caritatevoli. Poi la cosa si è espansa a tutti gli altri ambiti.

Cioè mo dici che erano gli ebrei a fare i prestiti?
Ma allora ti sto sul cazzo

[Hoppe]

poi vabbè,le regole del gioco le hanno fatte loro quindi si sono distinti da sempre anche nel vincere il gioco(con meriti alla fine),non a caso sono gli eletti.

Esatto,con meriti,perchè puoi imporre quello che ti pare nella tua testa,ma per arrivare ad essere nella posizione di poterlo attuare,devi avere doti non indifferenti.

Erano anche gli unici che potevano prestare denaro a strozzo,perchè l'usura era condannata dal cattolicesimo. Probabilmente tecnicamente lo è ancora,anche se nessuno calcola più il divieto. Per per poter prestare ingenti somme,devi comunque arrivare a possederle,quindi anche lì sono stati bravi.

hanno inventato il concetto di monoteismo e il concetto di denaro(e sistema bancario\prestiti) così come lo conosciamo noi.
una volta fatte queste genialate,il resto è mantenere un alto livello per controllare il tutto.

Sul monoteismo ok, ma sui prestiti no.
"The first recorded instance of credit is a collection of old Sumerian documents from 3000 BC that show systematic use of credit to loan both grain and metals."

[Hoppe]

il tuo problema è che vuoi interpretare tutto come ti pare a te,d'altronde sei quello che non sbaglia mai.

Io non interpreto niente. Le banche sono state inventate in nord italia, dai nord italiani. Punto, fine.

Fonte: professor Arnauld Sheckelbergerstein.

Non avere un sistema bancario è da sottosviluppati

[vecchio innocuo]

Esatto,con meriti,perchè puoi imporre quello che ti pare nella tua testa,ma per arrivare ad essere nella posizione di poterlo attuare,devi avere doti non indifferenti.

Erano anche gli unici che potevano prestare denaro a strozzo,perchè l'usura era condannata dal cattolicesimo. Probabilmente tecnicamente lo è ancora,anche se nessuno calcola più il divieto. Per per poter prestare ingenti somme,devi comunque arrivare a possederle,quindi anche lì sono stati bravi.

hanno inventato il concetto di monoteismo e il concetto di denaro(e sistema bancario\prestiti) così come lo conosciamo noi.
una volta fatte queste genialate,il resto è mantenere un alto livello per controllare il tutto.

Sul monoteismo ok, ma sui prestiti no.
"The first recorded instance of credit is a collection of old Sumerian documents from 3000 BC that show systematic use of credit to loan both grain and metals."

le tribù ebraiche c'erano in mesopotamia,credo proprio ad Ur o Uruk..

[Hoppe]

hanno inventato il concetto di monoteismo e il concetto di denaro(e sistema bancario\prestiti) così come lo conosciamo noi.
una volta fatte queste genialate,il resto è mantenere un alto livello per controllare il tutto.

Sul monoteismo ok, ma sui prestiti no.
"The first recorded instance of credit is a collection of old Sumerian documents from 3000 BC that show systematic use of credit to loan both grain and metals."

le tribù ebraiche c'erano in mesopotamia,credo proprio ad Ur o Uruk..

E la legge ebraica vietò il prestito con interesse...