Sposare una donna senza fare figli

[rossonero]

Sinceramente non riesco ad entrare nella tua ottica di ragionamento,non la colgo
Forse dal vivo riusciremmo a capirci ma così non riesco

dal vivo se mi fai obiezioni del genere ti metto le mani addosso

Ma non riesco proprio a capire cosa dici,per me stai facendo un discorso senza senso ma probabilmente non capisco cosa vuoi dire

[rossonero]

dal vivo se mi fai obiezioni del genere ti metto le mani addosso

Ma non riesco proprio a capire cosa dici,per me stai facendo un discorso senza senso ma probabilmente non capisco cosa vuoi dire

Ma non c'è niente da capire, è una cosa di una banalità sconvolgente. Più è meglio di meno. Qualcosa è meglio di nulla. Esistere è meglio di non esistere. In quanto tale. Non ho detto che si sta meglio o peggio. Non ho detto che si fa un torto a qualcuno non facendolo nascere (cosa appunto assurda visto che per fare un torto a qualcuno quel qualcuno deve esistere).

Cosa vuoi che ti dica,per me dire che una roba è meglio di un'altra prevede come condizione necessaria e inderogabile la sperimentabilita' sulla propria pelle di entrambe le condizioni.

[Crimson]

e che soprattutto non ha chiesto di venire al mondo.
Io però penso che se stai messo MOLTO bene economicamente, se hai una compagna stabile, se tutta la situazione psicologica di coppia è perfetta, quindi in condizioni ottimali, si possono anche avere dei figli.
In sostanza la domanda che mi farei è: "che tipo di vita avrebbe mio figlio/a" ? Se la risposta è che non può vivere ma solo sopravvivere , come la maggior parte della gente allora meglio non fare soffrire qualcun altro

Molto generico, che intendi per ricco? Stabile economicamente con stipendio decente o proprio più che benestante?
In ogni caso non è che sia automatico che il figlio ricco cresca anche felice, io escluderei al limite se fossi proprio povero, ma per il resto fa più questione piuttosto i possibili geni che trasmetterei.
Nel senso, se fossi sia io che la compagna\moglie basso, secco e con lineamenti strani (magari pure calvizia) allora si eviterei, ma per il resto è pieno di gente anche di strada che "vive"\scopa al di là dei soldi

Non intendo milionari ma avere due stipendi decenti e sicuri , da almeno 2500/3000€ al mese netti, e almeno 1M/€ per figlio in banca.
Poi certo quando ho parlato di condizioni perfette io intendevo anche la genetica.

Patrimonio un po' sballato per quel reddito, puoi averlo solo se vivi a zero e quindi meglio non far figli e farli diventare così.

[rossonero]

Cosa vuoi che ti dica,per me dire che una roba è meglio di un'altra prevede come condizione necessaria e inderogabile la sperimentabilita' di entrambe le condizioni.

Non so cosa dirti, avrai picchato la testa giocando a calcio e perso la capacità di ragionamento astratto.

O forse tu non capisci che stai ragionando da organismo vivente.

Pure io reputo sia meglio esistere adesso che ormai ci sono, altrimenti mi ammazzerei

[rossonero]

Non so cosa dirti, avrai picchato la testa giocando a calcio e perso la capacità di ragionamento astratto.

O forse tu non capisci che stai ragionando da organismo vivente.

Pure io reputo sia meglio esistere adesso che ormai ci sono, altrimenti mi ammazzerei

Ancora. Non sto parlando di sensazione/esperienza. Anche per un animale non senziente (ci sono animali privi di cervello) ritengo preferibile esistere piuttosto che non esistere (anche se non più di tanto; ho dovuto per forza fare un esempio estremissimo per fare, spero, passare il concetto). Proprio perchè ritengo L'ESISTENZA IN SE' come una cosa preferibile al non esistere.

L'esistenza in sé cos' è? Un marchio? A me dell'esistenza in sé non frega un cazzo. Se non c'è un valore emozionale cosa resta? Un'ideologia? Non mi riguarda

E poi chi ti dice che il nuovo nato condivida questo valore?

[rossonero]

L'esistenza in sé cos' è? Un marchio?

Ricominciamo con i concetti ultrabanali dipinti come macchinosi.
Se in questo momento io e tutte le persone che conosco dovessero morire, riterrei comunque preferibile che il resto dell'universo continui ad esistere piuttosto invece di sparire, anche se ovviamente dal punto di vista pratico non mi cambierebbe nulla. Non so, non mi sembra un concetto così difficile da afferrare.

A me dell'esistenza in sé non frega un cazzo. Se non c'è un valore emozionale cosa resta? Un'ideologia? Non mi riguarda

Ma infatti ho detto che IO ritengo l'esistere preferibile al non esistere. Non ho detto che bisogna essere per forza d'accordo. Lo considero una specie di assioma, una cosa autoevidente ma per cui non posso dare una dimostrazione.

Siamo da capo. Se è una tua opinione,nel momento in cui stai facendo un figlio ,ti stai comunque imponendo su qualcuno,che potrebbe avere un'opinione completamente opposta.

È sempre e comunque scacco matto,alla fine fare un figlio è un atto egoistico e basta, ovviamente spinto dall'istinto.

Come ho già detto in passato,non è che io condanni la gente che fa figli,e diventassi dittatore supremo domattina,mai me la sentirei di imporre l'antinatalismo per legge.

Resta il fatto che la maggior parte della gente fa figli semplicemente pensando a se stessa( è gradevole avere un trottolino dentro casa,fa allegria)e non al bene di chi verrà al mondo.

[rossonero]

Siamo da capo. Se è una tua opinione,nel momento in cui stai facendo un figlio ,ti stai comunque imponendo su qualcuno,che potrebbe avere un'opinione completamente opposta.

No, perché tu stesso ammetti che una volta che uno esiste generalmente vuole continuare a vivere, quindi di fatto è pressochè impossibile che abbia l'opinione opposta. Quindi il tuo discorso basato sulle sensazioni cade. I discorsi filosofici non stanno in piedi se li si basa sulle sensazioni, devono per forza basarsi su ragionamenti astratti. Se non si amano i ragionamenti astratti (cosa legittima) è meglio evitare di fare discorsi filosofici (cosa ultra-legittima).
Benatar non aveva voglia di badare a dei figli, e in più gli faceva comodo fare qualche soldo pubblicando un libro, quindi ha razionalizzato la cosa con sta storia dell'antinatalismo altruistico. Tu stesso guarda caso, per tua stessa ammissione, neanche hai voglia di gestire una compagna e preferisci le prostitute, figuriamoci occuparsi di dei figli. Ma ovviamente sarà una coincidenza...
Anche io non ho nè voglia nè energie nè stabilità mentale per badare a dei figli (tralasciando il fatto che non ho neanche nessuna con cui farli), e segretamente auguro cancri ai miei coetanei che fanno figli perché mi ricordano che ormai i giochi sono fatti e la mia vita è andata come è andata. Ma non mi nascondo dietro un dito, non faccio finta di essere altruista, e non mi passa neanche per la testa di essere io nel giusto e loro nel torto. Le mie sono emozioni giustificate, non mi sento in colpa perché le provo, ma di certo non ricorro a razionalizzazioni ridicoli per farle apparire come giuste.
Se poi davvero qualcuno vorrebbe figli ma non li fa perché è sinceramente antinatalista, bhe, direi che possiamo mettergli un camice bianco e accompagnarlo al manicomio. Ma credo si contino sulle dita di una mano monca.

Un conto è porre fine alla propria esistenza,un altro non esistere.

Io non mi fingo altruista, è il mio pensiero. Di gente accoppiata che non fa figli ne conosco un bel po'.

Certo percentuali basse,ma in assoluto non così pochi

Ovviamente non nego che la maggior parte degli accoppiati senza figli si astenga sempre e comunque per motivi egoistici e non per un ragionamento atto a preservare un eventuale nuovo nato dalle sofferenze del mondo

[vecchio innocuo]

Siamo da capo. Se è una tua opinione,nel momento in cui stai facendo un figlio ,ti stai comunque imponendo su qualcuno,che potrebbe avere un'opinione completamente opposta.

No, perché tu stesso ammetti che una volta che uno esiste generalmente vuole continuare a vivere, quindi di fatto è pressochè impossibile che abbia l'opinione opposta. Quindi il tuo discorso basato sulle sensazioni cade. I discorsi filosofici non stanno in piedi se li si basa sulle sensazioni, devono per forza basarsi su ragionamenti astratti. Se non si amano i ragionamenti astratti (cosa legittima) è meglio evitare di fare discorsi filosofici (cosa ultra-legittima).
Benatar non aveva voglia di badare a dei figli, e in più gli faceva comodo fare qualche soldo pubblicando un libro, quindi ha razionalizzato la cosa con sta storia dell'antinatalismo altruistico. Tu stesso guarda caso, per tua stessa ammissione, neanche hai voglia di gestire una compagna e preferisci le prostitute, figuriamoci occuparsi di dei figli. Ma ovviamente sarà una coincidenza...
Anche io non ho nè voglia nè energie nè stabilità mentale per badare a dei figli (tralasciando il fatto che non ho neanche nessuna con cui farli), e segretamente auguro cancri ai miei coetanei che fanno figli perché mi ricordano che ormai i giochi sono fatti e la mia vita è andata come è andata. Ma non mi nascondo dietro un dito, non faccio finta di essere altruista, e non mi passa neanche per la testa di essere io nel giusto e loro nel torto. Le mie sono emozioni giustificate, non mi sento in colpa perché le provo, ma di certo non ricorro a razionalizzazioni ridicoli per farle apparire come giuste.
Se poi davvero qualcuno vorrebbe figli ma non li fa perché è sinceramente antinatalista, bhe, direi che possiamo mettergli un camice bianco e accompagnarlo al manicomio. Ma credo si contino sulle dita di una mano monca.

scusa hai detto che non vuoi figli però auguri cancri a chi li ha perchè non potendoli avere,la tua vita è andata male..
cioè non vuoi figli perchè la tua condizione ti ha fatto diventare non idoneo ad averli,quindi se fossi nato "non brutto" ed avessi avuto le esperienze dei tuoi amici,avresti forse desiderato dei figli?

[rossonero]

Comunque io ripeto che non reputo delle merde coloro che figliano. Vanno compresi gli istinti,gli ormoni del momento tante cose....se capiti nel contesto e nella condizione giusta l'ottimismo può salire alle stelle,ed è normale fare un figlio. Al 99% ci sarei caduto pure io,mica mi nascondo.

A livello oggettivo ed a freddo a mio avviso non si può che essere antinatalisti.

Riguardo benatar,non è che lo veda come un idolo.

È semplicemente uno che a mio avviso espone concetti condivisibili in modo impeccabile.

Avesse scritto il tutto solo per soldi ed avendo interiormente pensieri totalmente opposti,per me non farebbe nessuna differenza

.

[Nobile Comunista]

ogni volta che sul forum si parla di figli a me fa veramente strano...gente che nella sua vita non è stata capace di interagire col prossimo che crede di poter allevare un figlio..mah

Se alludi a me, visto il commento che feci: sì, sarei una perfetta figura paterna, per le cagioni che espressi.
Buon sangue e sani princìpi sono una combo imbattibile.