i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

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i prodotti dolciari vanno tassati

si,vanno tassati
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rossonero
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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da rossonero » 17/12/2023, 22:59

-FM ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:52
rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:29
-FM ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:00
Da quel poco che so di scienze dell'alimentazione:

1 - Un soggetto aumenta di peso quando la quantità di calorie che introduce in un intervallo temporale significativo è maggiore di quella dissipata tra metabolismo basale + attività fisica (di qualunque tipo sia).
2 - Aumentare di peso non significa necessariamente ingrassare (vedi bodybuilder).
3 - Uno dei meccanismi che fa ingrassare è legato all'attività del pancreas, che secerne insulina per abbassare la glicemia nel sangue, trasformando il glucosio in tessuto adiposo. Maggiore è il livello di glucosio nel sangue maggiore è la quantità di insulina prodotta e teoricamente anche la quantità di grasso che si accumula.

Per non ingrassare è necessario:

a - non avere picchi di glicemia e quindi di insulina, tenendo sotto controllo il carico glicemico dei pasti che si fanno, dove il carico
glicemico è dato dal prodotto dell'indice glicemico del pasto moltiplicato per la quantità di carboidrati assunti nel pasto stesso.
Se mangio un alimento con un indice glicemico molto basso (tipo il fruttosio, ig=23 se ricordo bene) ma ne mangio una quantità enorme il carico glicemico del mio pasto sarà comunque alto.
b - fare pasti con elevato indice di sazietà, aventi una composizione di proteine/carboidrati/grassi/fibre tali da massimizzare il senso di sazietà appunto, in tal modo si mangia meno e si introducono meno calorie rispetto a pasti meno sazianti.

Altro non mi viene in mente al momento
Punti 1 e 2 corretti,il 3 è falso.

La trasformazione del glucosio in grasso è un processo costoso ,la maggior parte del grasso che si accumula deriva dal grasso alimentare(però certamente i grassi servono e quindi più glucosio mangi più è facile che si accumulino i grassi,visto che i carboidrati hanno priorità ossidativa...alla fine è sempre un concetto di energia globale quello che conta)

Se mangio a carico glicemico elevatissimo ma resto sotto il mio basale a livello di calorie, perderò peso.
Non ho capito una cosa, per punto 3 intendi punto 3 + punto a + punto b ?
Punto 3: è falso

punto a : è corretto il calcolo del carico glicemico ma il tutto è irrilevante per il discorso l'ingrassamento/dimagrimento

punto b : è corretto,quanto meno per il tipico sedentario con tendenza all'ingrasso.

.PV
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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da .PV » 17/12/2023, 23:12

rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:54
.PV ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:51
rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:44

Hai deficit di attenzione? Rileggi il thread e le mie posizioni...
il punto è che secondo te non è il male assoluto. è qui che sbagli.
è un cancro tanto quanto il fumo.
Se aprissi un 3d contro il fumo non penso scriveresti "non è salutare,ma non deve essere demonizzato come il male assoluto".
Scriverei esattamente così,basta guardarsi in giro e vedere i numerosi fumatori che vivono in piena salute fino a tarda età. Il fumo non è salutare,si correla anche a diversi tipi di cancro,questo è ovvio e innegabile ,ma non è il male assoluto. Adesso però non rompermi più il cazzo,mi hai stufato.

Comunque l'enorme diversità è che il fumo è un veleno a prescindere,mentre lo zucchero(come il grasso eh) è un veleno solo in un contesto ipercalorico.
il problema è che gli zuccheri aggiunti ai cibi causano più facilmente il contesto ipercalorico stimolando l'appetito a differenza degli altri cibi.

un pacco di robe al cioccolato non mi dura niente e non mi placa la fame mentre un pacco di tarallini/patatine etc. mi dura di piu perchè dopo una manciata mi passa la fame. le robe zuccherate danno dipendenza/assuefazione e questo causa il contesto ipercalorico.

Fra l'altro penso che lo zucchero sia dannoso anche quando non porta a un contesto iper-calorico perchè non fa bene al cervello e ad altre cose.

rossonero
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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da rossonero » 17/12/2023, 23:15

.PV ha scritto: ↑
17/12/2023, 23:12
rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:54
.PV ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:51

il punto è che secondo te non è il male assoluto. è qui che sbagli.
è un cancro tanto quanto il fumo.
Se aprissi un 3d contro il fumo non penso scriveresti "non è salutare,ma non deve essere demonizzato come il male assoluto".
Scriverei esattamente così,basta guardarsi in giro e vedere i numerosi fumatori che vivono in piena salute fino a tarda età. Il fumo non è salutare,si correla anche a diversi tipi di cancro,questo è ovvio e innegabile ,ma non è il male assoluto. Adesso però non rompermi più il cazzo,mi hai stufato.

Comunque l'enorme diversità è che il fumo è un veleno a prescindere,mentre lo zucchero(come il grasso eh) è un veleno solo in un contesto ipercalorico.
il problema è che gli zuccheri aggiunti ai cibi causano più facilmente il contesto ipercalorico stimolando l'appetito a differenza degli altri cibi.

un pacco di robe al cioccolato non mi dura niente e non mi placa la fame mentre un pacco di tarallini/patatine etc. mi dura di piu perchè dopo una manciata mi passa la fame. le robe zuccherate danno dipendenza/assuefazione e questo causa il contesto ipercalorico.

Fra l'altro penso che lo zucchero sia dannoso anche quando non porta a un contesto iper-calorico perchè non fa bene al cervello e ad altre cose.
Leggiti i valori nutrizionali del cioccolato e scoprirai che è la solita combinazione zuccheri+grassi ad alta densità calorica a darci la voglia incontrollata di mangiarne ancora e ancora.....comunque non capisco perchè insisti,hai la tua opinione (sbagliata ma fa niente),tienila ,e lascia che io mi tenga la mia (corretta).

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-FM
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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da -FM » 17/12/2023, 23:16

rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:59
-FM ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:52
rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:29


Punti 1 e 2 corretti,il 3 è falso.

La trasformazione del glucosio in grasso è un processo costoso ,la maggior parte del grasso che si accumula deriva dal grasso alimentare(però certamente i grassi servono e quindi più glucosio mangi più è facile che si accumulino i grassi,visto che i carboidrati hanno priorità ossidativa...alla fine è sempre un concetto di energia globale quello che conta)

Se mangio a carico glicemico elevatissimo ma resto sotto il mio basale a livello di calorie, perderò peso.
Non ho capito una cosa, per punto 3 intendi punto 3 + punto a + punto b ?
Punto 3: è falso

punto a : è corretto il calcolo del carico glicemico ma il tutto è irrilevante per il discorso l'ingrassamento/dimagrimento

punto b : è corretto,quanto meno per il tipico sedentario con tendenza all'ingrasso.
Ho chiesto a ChatGpt di analizzare i miei punti , questo è il risultato:

Certamente, analizziamo le affermazioni e i punti relativi alla gestione del peso e dell'alimentazione:

Un soggetto aumenta di peso quando la quantità di calorie introdotte è maggiore di quelle dissipate: Questa affermazione è generalmente corretta. Se l'apporto calorico supera il dispendio energetico (combinazione di metabolismo basale e attività fisica), si verifica un aumento di peso. Tuttavia, questo processo può variare da persona a persona in base a molti fattori, come il metabolismo individuale, la composizione della dieta e il tipo di attività fisica.

Aumentare di peso non significa necessariamente ingrassare: Questa affermazione è corretta. Il concetto di aumento di peso non implica automaticamente un aumento del tessuto adiposo. Nel caso dei bodybuilder, l'aumento di peso può essere principalmente attribuibile all'aumento della massa muscolare piuttosto che all'accumulo di grasso.

Meccanismi legati all'ingrassamento: L'affermazione è in parte corretta ma semplifica il processo. L'insulina è coinvolta nell'accumulo di grasso, ma non è l'unico fattore determinante. L'insulina favorisce l'accumulo di grasso se le riserve di glicogeno sono già piene e l'eccesso di glucosio viene convertito in grasso. Tuttavia, altri fattori influenzano l'accumulo di grasso, come la quantità totale di calorie assunte, la qualità della dieta e il livello complessivo di attività fisica.

Per quanto riguarda le strategie per evitare l'ingrassamento:

a. Controllo del carico glicemico: La gestione del carico glicemico può essere utile per mantenere stabili i livelli di zucchero nel sangue. Ridurre i picchi glicemici può essere vantaggioso per la salute generale, ma l'accumulo di grasso dipende da vari fattori oltre al solo livello di glucosio e insulina nel sangue.

b. Pasti con elevato indice di sazietà: È corretto che pasti più sazianti possono aiutare a controllare l'apporto calorico complessivo. Combinare proteine, grassi sani, fibre e carboidrati complessi può favorire una sensazione di sazietà più prolungata, limitando quindi l'eccesso calorico.

In sintesi, il controllo delle calorie, la gestione del carico glicemico e la scelta di pasti sazianti possono contribuire a un migliore controllo del peso, ma l'accumulo di grasso dipende da molteplici fattori e non può essere ridotto a un'unica variabile come l'insulina o la glicemia.
Il viso non conta.

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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da .PV » 17/12/2023, 23:22

rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 23:15
.PV ha scritto: ↑
17/12/2023, 23:12
rossonero ha scritto: ↑
17/12/2023, 22:54

Scriverei esattamente così,basta guardarsi in giro e vedere i numerosi fumatori che vivono in piena salute fino a tarda età. Il fumo non è salutare,si correla anche a diversi tipi di cancro,questo è ovvio e innegabile ,ma non è il male assoluto. Adesso però non rompermi più il cazzo,mi hai stufato.

Comunque l'enorme diversità è che il fumo è un veleno a prescindere,mentre lo zucchero(come il grasso eh) è un veleno solo in un contesto ipercalorico.
il problema è che gli zuccheri aggiunti ai cibi causano più facilmente il contesto ipercalorico stimolando l'appetito a differenza degli altri cibi.

un pacco di robe al cioccolato non mi dura niente e non mi placa la fame mentre un pacco di tarallini/patatine etc. mi dura di piu perchè dopo una manciata mi passa la fame. le robe zuccherate danno dipendenza/assuefazione e questo causa il contesto ipercalorico.

Fra l'altro penso che lo zucchero sia dannoso anche quando non porta a un contesto iper-calorico perchè non fa bene al cervello e ad altre cose.
Leggiti i valori nutrizionali del cioccolato e scoprirai che è la solita combinazione zuccheri+grassi ad alta densità calorica a darci la voglia incontrollata di mangiarne ancora e ancora.....comunque non capisco perchè insisti,hai la tua opinione (sbagliata ma fa niente),tienila ,e lascia che io mi tenga la mia (corretta).
si ma qual è dei 3 l'elemento che non è assolutamente indispensabile per la nostra dieta?
comunque leggiti "pure white and deadly" di yudkin

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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da .PV » 17/12/2023, 23:58

Gaudente ha scritto: ↑
14/12/2023, 3:47

lo zucchero fa bene e nei paesi civili (Thailandia) e' sovvenzionato affinche' tutti possano disporne ampiamente :smile:
Ahahah spot incredibile,che razza di criminali

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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da .PV » 18/12/2023, 10:02

razza di infami https://ilfattoalimentare.it/contro-lo- ... atesi.html

sul serio sta roba dello zucchero mi fa incazzare un botto, è letteralmente un attentato alla salute dei cittadini.

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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da Sad » 18/12/2023, 11:30

.PV ha scritto: ↑
17/12/2023, 23:58
Ahahah spot incredibile,che razza di criminali
Vorrei una televisione fatta solo di spot degli anni '80.
«Tuo padre oggi sarebbe uno dei 500 match e dm ghostati da tua madre e tu saresti uno schizzo su un fazzoletto vicino al suo PC.»

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Re: i prodotti dolciari andrebbero fortemente tassati

Messaggio da -FM » 18/12/2023, 12:04

.PV ha scritto: ↑
18/12/2023, 11:49
@rossonero https://ilfattoalimentare.it/zucchero-i ... rrero.html
Chiediamo aiuto anche qui a ChatGpt, specificando il riferimento al saccarosio.

Assumere ogni giorno saccarosio è pericoloso per la salute delle persone ? Se si in quali quantità ?

ChatGPT

Assumere grandi quantità di saccarosio ogni giorno può essere dannoso per la salute. Il saccarosio è il tipo di zucchero che si trova comunemente negli alimenti, come nelle bevande zuccherate, dolci, biscotti e altri prodotti da forno. L'eccesso di saccarosio può portare a diversi problemi di salute, inclusi:

Aumento di peso: L'elevato consumo di saccarosio può contribuire all'aumento di peso e all'obesità, poiché fornisce molte calorie senza apportare sostanze nutritive essenziali.

Problemi dentali: L'assunzione eccessiva di zuccheri può causare carie dentali poiché favorisce la crescita batterica che danneggia lo smalto dei denti.

Aumento del rischio di malattie croniche: L'eccesso di zuccheri può essere associato a un aumento del rischio di diabete di tipo 2, malattie cardiache e altre condizioni croniche.

L'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) raccomanda di limitare l'assunzione di zuccheri liberi (come il saccarosio) al di sotto del 10% delle calorie giornaliere, e preferibilmente al di sotto del 5%, per ottenere benefici significativi per la salute.

Le quantità esatte possono variare da persona a persona in base all'età, al livello di attività fisica e allo stato di salute generale. In generale, è consigliabile ridurre il consumo di alimenti ad alto contenuto di zuccheri aggiunti e preferire una dieta equilibrata ricca di frutta, verdura, cereali integrali e proteine magre per mantenere uno stato di salute ottimale.

User
Che cosa è da intendersi per "grandi quantità di saccarosio ogni giorno" ? Si può quantificare in grammi ?
ChatGPT


Il concetto di "grandi quantità" di saccarosio può variare a seconda di diversi fattori come l'età, il livello di attività fisica, il metabolismo e lo stato di salute generale di una persona. Tuttavia, le linee guida generali stabilite da organizzazioni come l'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) suggeriscono di limitare l'assunzione di zuccheri liberi, inclusi quelli presenti nel saccarosio, al di sotto di determinati livelli per garantire una buona salute.

Le linee guida dell'OMS consigliano di limitare l'assunzione di zuccheri liberi al di sotto del 10% delle calorie giornaliere, e preferibilmente al di sotto del 5%. Per un adulto medio con un'assunzione calorica di circa 2000-2500 calorie al giorno, il 10% corrisponderebbe a circa 50-60 grammi di zuccheri liberi al giorno, mentre il 5% sarebbe intorno ai 25-30 grammi.

È importante notare che il saccarosio non è presente solo nei dolci e nelle bevande zuccherate, ma anche in molti altri alimenti processati, quindi è fondamentale leggere attentamente le etichette nutrizionali degli alimenti per monitorare l'assunzione di zuccheri.

Tuttavia, queste sono linee guida generali e la quantità di saccarosio "accettabile" può variare notevolmente da persona a persona in base alle loro esigenze e condizioni di salute individuali. Consultare un professionista sanitario può essere utile per ottenere indicazioni personalizzate sulla quantità di zuccheri che è sicuro consumare quotidianamente.
Il viso non conta.

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