Miglior calciatore di sempre

[rossonero]

E' incredibile quanto la gente si faccia prendere la mano quando si parla del loro preferito. Cazzo è pieno di gente che fa un passaggetto agli ottavi,ma mica significa trascinare la squadra in finale,e infatti se non sei uno sulla breccia non se ne ricorda nessuno

Addirittura gente è arrivata a dire che CR7 è stato fondamentale nella finale vinta dal portogallo agli europei perchè da bordo campo ha trasmesso la mentalità. No comment

[riley_reid_big_fan]

Maradona tirava infinitamente meglio col naso che col piede

[johnny-red]

Maradona tirava infinitamente meglio col naso che col piede

Il miglior sinistro di sempre seguito da Rivelino

[riley_reid_big_fan]

Maradona tirava infinitamente meglio col naso che col piede

Il miglior sinistro di sempre seguito da Rivelino

Purtroppo, io di sinistri conosco solo quelli stradali e quelli che sporadicamente gli zanza piazzano sul grugno a Brumotti

[Drop Out]

Secondo voi chi è stato il miglior calciatore di sempre? Pelè, Maradona o altri ancora? Personalmente non son mai riuscito a stabilire chi fosse migliore tra Pelè e Maradona, del resto se il primo 1) ha segnato 1300 gol è pur vero che lo ha fatto nel campionato brasiliano, dove le difese sono ballerine oggi, figuriamoci negli anni '60/70. Senza contare che oltretutto imporsi in attacco con le tattiche difensive vigenti negli anni '60/70 era forse più facile rispetto al decennio successivo. Anche riguardo il fatto che 2) Pelè ha vinto tre mondiali e Maradona soltanto uno si può obiettare che il primo aveva alle sue spalle una nazionale piena di campioni che probabilmente avrebbe vinto anche senza di lui, il secondo invece aveva compagni di squadra molto più mediocri. Quindi mi interesserebbe conoscere il parere degli utenti calciofili a riguardo, ovviamente motivate anche la vostra scelta.

La questione detiene la palma della Best Bar Useless Discussion Ever, detto questo fra i due dico Pelè, intanto perché è stato il primo a far vedere certe cose nel calcio ed essere stato il primo a fare qualcosa per me ha una grande importanza (certo c'erano già stati altri fuoriclasse come Garrincha, Orsi, Puskás, ma probabilmente Pelè ha portato qualcosa in più a livello anche atletico, tecnico e di professionismo).
Ho evidenziato quei due passaggi perché trovo che siano dei luoghi comuni originati da una certa supponenza del calcio italico rispetto a quello latinoamericano. Le stesse cose le ho sentite dire di Ronaldo (da lima non CR7) e di Neymar: "Vedrete quando arriveranno in Europa/Italia non segneranno mai tutti quei gol". Poi stiamo parlando di uno che ha fatto 12 gol su 14 presenze ai mondiali (compreso un gol contro l'Italia in finale) ed ha segnato 7 gol in 3 presenze nelle finali di Coppa Intercontinentale con il Santos, cioè è andato in goleada con le migliori squadre europee, quindi se tanto mi dà tanto quanti ne avrebbe fatti contro i vari Bari, Spal etc.?
In quanto alla nazionale argentina dell'86 mediocre c'è la stessa fallacia: siccome quei giocatori non giocavano in Italia/Europa allora erano mediocri. Peccato che il calcio argentino era ai vertici all'epoca. Esempi: mondiale '78, finali di Intercontinentali vinte negli anni '80 da River ed Indipendiente, Valdano uno dei migliori bomber del campionato spagnolo.
Maradona probabilmente era più forte coi piedi, ma è pure quello che segna di mano al mondiale ed esulta (non il massimo della sportività), non si sveglia al mattino per prendere l'aereo per Mosca per la partita di Champions, viene beccato al suo ultimo mondiale dopato (di nuovo), viene buttato fuori dal Barcellona per un rissa furibonda (la vendetta contro Goikoetxea), finali di stagione col Napoli spesso bollito (rimettendoci un paio di scudettini ed altrettante partecipazioni alla CdC). Per alcuni questi comportamenti lo hanno reso una sorta di rockstar da ammirare, però riflettono anche l'inaffidabilità del calciatore (parliamoci chiaro, altrimenti non sarebbe mai finito al Napoli).

[rossonero]

Secondo voi chi è stato il miglior calciatore di sempre? Pelè, Maradona o altri ancora? Personalmente non son mai riuscito a stabilire chi fosse migliore tra Pelè e Maradona, del resto se il primo 1) ha segnato 1300 gol è pur vero che lo ha fatto nel campionato brasiliano, dove le difese sono ballerine oggi, figuriamoci negli anni '60/70. Senza contare che oltretutto imporsi in attacco con le tattiche difensive vigenti negli anni '60/70 era forse più facile rispetto al decennio successivo. Anche riguardo il fatto che 2) Pelè ha vinto tre mondiali e Maradona soltanto uno si può obiettare che il primo aveva alle sue spalle una nazionale piena di campioni che probabilmente avrebbe vinto anche senza di lui, il secondo invece aveva compagni di squadra molto più mediocri. Quindi mi interesserebbe conoscere il parere degli utenti calciofili a riguardo, ovviamente motivate anche la vostra scelta.

La questione detiene la palma della Best Bar Useless Discussion Ever, detto questo fra i due dico Pelè, intanto perché è stato il primo a far vedere certe cose nel calcio ed essere stato il primo a fare qualcosa per me ha una grande importanza (certo c'erano già stati altri fuoriclasse come Garrincha, Orsi, Puskás, ma probabilmente Pelè ha portato qualcosa in più a livello anche atletico, tecnico e di professionismo).
Ho evidenziato quei due passaggi perché trovo che siano dei luoghi comuni originati da una certa supponenza del calcio italico rispetto a quello latinoamericano. Le stesse cose le ho sentite dire di Ronaldo (da lima non CR7) e di Neymar: "Vedrete quando arriveranno in Europa/Italia non segneranno mai tutti quei gol". Poi stiamo parlando di uno che ha fatto 12 gol su 14 presenze ai mondiali (compreso un gol contro l'Italia in finale) ed ha segnato 7 gol in 3 presenze nelle finali di Coppa Intercontinentale con il Santos, cioè è andato in goleada con le migliori squadre europee, quindi se tanto mi dà tanto quanti ne avrebbe fatti contro i vari Bari, Spal etc.?
In quanto alla nazionale argentina dell'86 mediocre c'è la stessa fallacia: siccome quei giocatori non giocavano in Italia/Europa allora erano mediocri. Peccato che il calcio argentino era ai vertici all'epoca. Esempi: mondiale '78, finali di Intercontinentali vinte negli anni '80 da River ed Indipendiente, Valdano uno dei migliori bomber del campionato spagnolo.
Maradona probabilmente era più forte coi piedi, ma è pure quello che segna di mano al mondiale ed esulta (non il massimo della sportività), non si sveglia al mattino per prendere l'aereo per Mosca per la partita di Champions, viene beccato al suo ultimo mondiale dopato (di nuovo), viene buttato fuori dal Barcellona per un rissa furibonda (la vendetta contro Goikoetxea), finali di stagione col Napoli spesso bollito (rimettendoci un paio di scudettini ed altrettante partecipazioni alla CdC). Per alcuni questi comportamenti lo hanno reso una sorta di rockstar da ammirare, però riflettono anche l'inaffidabilità del calciatore (parliamoci chiaro, altrimenti non sarebbe mai finito al Napoli).

Premessa mia solita: bisognerebbe giudicare solo quello che si è vissuto a pieno. Quindi io ho votato messi e non sarei in grado di scegliere tra maradona e pelè. Adesso il commento al tuo messaggio


A mio avviso in questo intervento hai mescolato cose giuste ad altre sbagliate. La supponenza del calcio italico rispetto a quello latinoamericano in un certo periodo storico era più che dovuta. Il nostro campionato tra metà anni 80 e i primi anni 2000 è stato una specie di NBA del calcio, con i migliori giocatori al mondo. Addirittura si vedevano robe come zico all'udinese,junior al pescara,batistuta alla fiorentina,per non parlare di una provinciale come il parma che ad un certo punto schierava thuram,cannavaro,buffon,veron,crespo,chiesa (assurdo!!).

Di giocatori che venivano qui e toppavano dopo aver fatto bene in sudamerica(ma anche dopo aver fatto bene in spagna o inghilterra,campionato che oggi ci sono sopra) ce ne sono stati eccome,non ha senso citare luis nazario che era uno baciato da eupalla,una sorta di extraterrestre. Che poi ronaldo in brasile non ha praticamente mai giocato visto che a 16 anni era già al PSV.

Però è vero che sta roba non è retrodatabile ai tempi di pelè. Allora gli equilibri erano un po' diversi e spesso le squadre sudamericane vincevano anche la coppa intercontinentale (cosa che da metà anni 80 in poi è accaduta ogni morte di papa),così da far capire che il loro campionato non poteva essere così scarso rispetto al nostro e agli altri principali d'europa Quindi concordo con il dire che non è corretto sminuire le imprese di pelè utilizzando l'argomentazione del campionato farlocco. Se pelè fosse nato 20 anni dopo allora sì,ma alla sua epoca era diverso.

Poi parli di maradona e lo sminuisci citando alcuni suoi comportamenti scorretti. Ma chi se ne frega ti dico. Fosse stato anche un uomo di merda,questo non lo sminuisce come calciatore.

Aggiungo che come carattere sul campo era eccezionale invece. Leader amatissimo dai compagni,non ha mai fatto pesare la sua bravura. Ho visto CR7 (che a livello tecnico è 10 spanne sotto maradona)lamentarsi spesso con i compagni,sbuffare per un passaggio sbagliato etc....maradona non ha mai avuto atteggiamenti di insofferenza verso i compagni che sbagliavano.

La nazionale argentina del 1986 non era nulla di che suvvia. A parte burruchaga e valdano schierava i vari brown,cuciuffo,enrique,batista,autentici carneadi. Scarsi no ok,ma nemmeno fuoriclasse. Pelè aveva alle spalle una squadra ben più forte nei mondiali vinti.

[Drop Out]

Di giocatori che venivano qui e toppavano dopo aver fatto bene in sudamerica(ma anche dopo aver fatto bene in spagna o inghilterra,campionato che oggi ci sono sopra) ce ne sono stati eccome,non ha senso citare luis nazario che era uno baciato da eupalla,una sorta di extraterrestre.

Sì, ma qui stiamo parlando di Pelè, non di Gabigol o Kaio Jorge

Che poi ronaldo in brasile non ha praticamente mai giocato visto che a 16 anni era già al PSV

Ricordo quando passò dal Barcellona in Italia vari commentatori dicevano che qui c'erano bel altre difese e capacità tattiche

Poi parli di maradona e lo sminuisci citando alcuni suoi comportamenti scorretti. Ma chi se ne frega ti dico. Fosse stato anche un uomo di merda,questo non lo sminuisce come calciatore.

No, io ho parlato di alcuni comportamenti da calciatore che lo sminuiscono come calciatore, non come persona. Pippare coca da calciatore professionista non è un dettaglio tipo non far attraversare la vecchietta per strada o non tirare l'acqua del cesso. Così come la positività all'efedrina nel mondiale '94 o aver mollato il Napoli in CdC (che secondo me avrebbe potuto come minimo portare in finale).

La nazionale argentina del 1986 non era nulla di che suvvia. A parte burruchaga e valdano schierava i vari brown,cuciuffo,enrique,batista,autentici carneadi. Scarsi no ok,ma nemmeno fuoriclasse. Pelè aveva alle spalle una squadra ben più forte nei mondiali vinti.

Non era una delle migliori formazioni storiche dell'Argentina e nemmeno una delle migliori nazionali che hanno vinto un mondiale, ma in quel mondiale era una delle più forti. Le uniche nazionali all'altezza in quel torneo potevano essere Germania, Brasile e quelle che potevano dar fastidio Francia e Spagna, l'unica che hanno beccato è la Germania in finale. Neppure il Brasile del '94 che ha vinto il mondiale era il miglior Brasile della storia. In finale contro l'Italia erano titolari alcuni scarti della serie A: Dunga (Pescara), Mazinho (Lecce), Taffarel (Reggiana, in Italia lo prendevano per il culo perché "ahahah i portieri brasiliani son scarsi") ed altri perfetti sconosciuti in Europa del campionato brasiliano. Eppure nessuno dice "Romario ha vinto il mondiale da solo con un Brasile mediocre".

La supponenza del calcio italico rispetto a quello latinoamericano in un certo periodo storico era più che dovuta. Il nostro campionato tra metà anni 80 e i primi anni 2000 è stato una specie di NBA del calcio, con i migliori giocatori al mondo. Addirittura si vedevano robe come zico all'udinese,junior al pescara,batistuta alla fiorentina,per non parlare di una provinciale come il parma che ad un certo punto schierava thuram,cannavaro,buffon,veron,crespo,chiesa (assurdo!!).

Son d'accordo, ma qui stai parlando del primato della serie A, non del calcio italiano. Primato dovuto in parte dall'importazione di un gran numero di campioni dall'America Latina.

Premessa mia solita: bisognerebbe giudicare solo quello che si è vissuto a pieno. Quindi io ho votato messi e non sarei in grado di scegliere tra maradona e pelè

Anche qui pienamente d'accordo, infatti anche la mia premessa è che la discussione è un sollazzo da bar, divertente, ma senza senso: la storia del calcio professionistico ha più di un secolo di storia, come fai a confrontare un giocatore degli anni '30 con uno che gioca ancora oggi? Sarebbe come confrontare Pitagora coi matematici di oggi, magari oggi sarebbe considerato un coglione dalla maggior parte dei matematici, però lui ha fatto le cose prima degli altri, così come certi numeri e preparazione atletica l'ha fatta vedere Pelè per primo nel calcio, insieme al Brasile degli anni '60.

[johnny-red]

la prestazione di Romario nel 94 non è manco lontanamente paragonabile con quella di Maradona nell'86

[Drop Out]

la prestazione di Romario nel 94 non è manco lontanamente paragonabile con quella di Maradona nell'86

Senza dubbio (al netto del goldi mano), ma il discorso è che nessuno dei due ha vinto da solo, hanno vinto perché le rispettive nazionali erano all'altezza di vincere un mondiale, se avessero giocato nel Perù non avrebbero mai vinto nulla.

[johnny-red]

la prestazione di Romario nel 94 non è manco lontanamente paragonabile con quella di Maradona nell'86

Senza dubbio (al netto del goldi mano), ma il discorso è che nessuno dei due ha vinto da solo, hanno vinto perché le rispettive nazionali erano all'altezza di vincere un mondiale, se avessero giocato nel Perù non avrebbero mai vinto nulla.

beh, senza Maradona l'Argentina non credo che avrebbe vinto il mondiale nell'86, mentre il Brasile senza Pelè (infortunato) lo ha vinto, tanto per dire