Materialismo

[Nutriaman]

Credo sia una posizione filosofica che ha conosciuto recentemente enorme fortuna perchè funzionale allo sviluppo della società consumistica.

[Annibal]

Intanto, ri ciao a tutti
Causa nuovo accasciamento (reflusso) da solitudine son nuovamente a lurkare, soprattutto i thred vecchi ,anche per capire come ero e come sono
Bel thread Rossonero
Io ,come già detto , ho superato la fase materialista da più di un anno ,ed oggi la trovo limitata da un punto di vista sia concettuale che esperienziale
Credo fermamente ,in accordo con l'indirizzo della nuova(vera?) Scienza , cioè la fisica quantistica, e con convinzioni,studi (ed esperienze) fatte nel mio Percorso di crescita ,che esista qualcosa che ,sopravvive al corpo fisico una Anima(la chiamiamo così per semplicità )Immortale che trascende, guida (fino ad un certo punto) e soprattutto sopravvive ai nostri corpi fisici ( nel mio caso , fallati ) per poi continuare il suo eterno cammino di evoluzione e che in un certo senso Dio esista , e che le nostre Anime siano parte di questa "divinità",che chiamo più spesso Universo
Pure se l Ego, gli attaccamenti, in una parola la Vita carnale ((l'unica che purtroppo davvero è dominante, nonostante la Volontà e la Fede o fiducia) mi trascinino sempre di nuovo in basso, verso un nichilismo materialista , di sopravvivenza
Per farla brevissima so che questa mia triste vita carnale ha un senso , credo di avere anche capito quale, ed uno scopo più alto ed importante
Credo però anche, a periodi , che questo verrà realizzato In future incarnazioni dove non ci siano questi limiti cosi pesanti , ma la chiudo qua ,parlare di karma e reincarnazione richiederebbe troppi post , e comunque pochi o nessuno di voi penso sia interessato
Mi interessa invece capire il non materialismo di Damned perché ,limite mio, ci ho capito ben poco

Seghe mentali.
Nasci, vivi (più o meno decentemente) e poi tiri le cuoia, fine.
Non c'è altro, fatevene una ragione.

Dal mio punto di vista sarebbe meglio, molto meglio
Meno sbattimento,: rassegnazione o suicidio e finita lì
Ma purtroppo non può funzionare così
Tu quindi pensi che l Eternità non esista , che finisci nel nulla ? Spiegami il nulla cosa sarebbe perché nessuno nella Storia è stato in grado di rispondere a questa domanda
Cosa succede dopo che muori ?
Se vedi il nulla (vuoto, buio , come ti pare) significa che esisti giusto (percepisci il vuoto il buio)
Se non lo percepisco cosa è?non può esistere senza chi lo percepisce, sei d' accordo ?
Io inverto la cosa : c'è un qualcosa dopo ,(per me eterno ma posizione mia ) fatevene una ragione

[coca cøla di rienzo]

posizione filosofica che come ogni altra posizione filosofica e/o religiosa si basa su assunti indimostrabili

Tralasciando il fatto che si potrebbe discutere su cosa significa la parola "materia" (se avete voglia e tempo specificate cosa intendete voi), prendo per scontato che si intende l'insieme di tutti gli oggetti fisicamente percepibili tramite i sensi (hanno dunque una massa, occupano spazio etc); il materialismo, che ha come soggetto la materia, dice che a essa è riconducibile ogni cosa e nega l'esistenza di qualsivoglia principio trascendente (trascendente = in filosofia e teologia indica il carattere di una realtà concepita come ulteriore, "al di là" rispetto a questo mondo; copia-incollato da wikipedia)

In particolare nel materialismo si afferma che dalla materia inanimata nasce a un certo punto la coscienza (stavo per scrivere "nasce la materia animata" ma già il concetto di anima è controverso nel materialismo, anche se non nego che possono esserci materialisti che sostengono l'esistenza dell'anima e che essa nasca dalla materia), e che quindi quest'ultima sia in ultima analisi puramente riconducibile a processi chimici/fisici rispondenti unicamente alle leggi della materia. Quindi in termini "filosofici" dall'oggetto (la materia inanimata) deriva il soggetto (forme di vita senziente);

e qua si aprono mille domande, una fra tutte: se la coscienza deriva dalla materia, vuol dire che la coscienza è puramente materiale (altrimenti, se ammettessimo l'esistenza di qualcosa di esterno alla materia, ovvero trascendente, negheremmo che la materia sia l'unica cosa che esiste); dunque o la materia è "viva", oppure la coscienza di essere vivi è un'illusione (e anche qua, cosa significa illusione? Può esistere un'illusione reale?)

Da qui possono anche partire forme di materialismo immanentistico (che dunque afferma solo l'esistenza di questa realtà che viviamo, negando ogni trascendenza) mistico (che identifica cioè la materia come l'Uno da cui si genera per emanazione ogni cosa che esiste; in un certo senso la materia è Dio, in una sorta di panteismo).


Come posizione filosofica è interessante ed è, penso, la più immediata (nel senso che elimina la necessità di un soggetto supremo trascendente, cioè Dio, che crea/genera la realtà immanente; in parole povere elimina totalmente la domanda "chi ha creato il mondo?" affermando che non c'è nessun "chi" ma solo la "cosa", e che da essa si sono generati i chi, cioè noi esseri senzienti; possiamo dire con i termini di Aristotele che la causa efficiente, il creatore, viene identificato con la causa materiale, la materia sensibile di cui è fatta la realtà)

Scusate se non ho usato i termini filosofici e scientifici esatti ma spero di essermi fatto capire

[coca cøla di rienzo]

cosa vuol dire il tuo nick? Googlando ho trovato questo:
https://www.amazon.it/Coca-Cola-violent ... 8872320410
Viene da qui? Che roba è?

è un gioco di parole del cazzo tra la coca cola e cola di rienzo il "tribuno" romano medievale

Si ho scoperto dopo che ci avevano fatto anche un libro ma non c'entro nulla io lol

[Annibal]

Prima di nascere cosa percepivi? Direi che dopo la morte sarà la stessa cosa...

È proprio lì la risposta
Ora sei nato quindi percepisci tutto (si fa per dire) e quindi la cosa più logica è pensare che più o meno è sempre stato così giusto
E allora ti chiedi :prima e dopo?
Io ho una mia (si fa per dire , è universale) spiegazione sul perché della "dimenticanza" del passato ,di cui non parlo ora ma restando sulla tua più che legittima obiezione proprio il fatto che ora "SEI" (cioè vedi senti percepisci) deve fare pensare ..È una unica ,irripetibile , occasione nella eternità dell' Universo?(almeno su questo cioè che l Universo non viva una sola vita come noi saremo tutti d'accordo giusto)
Quanto è credibile anche solo intuitivamente ?
O al contrario, e più ragionevolmente ci siamo sempre stati ma in dimensioni/corpi/ essenze diverse che per oscure (per me un po' meno) ragioni non ricordiamo ?
Io non ho dubbi , anche solo "logicamente" ma è chiaro che invece il dubbio è più che legittimo e che il materialismo puro e semplice sia la strada più veloce (nonché la più facile , perché evita ogni discussione su se stessi),per non pensare

[vecchio innocuo]

Io non ho questa visione antropocentrica dell'universo. Per me l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere. A maggior ragione le singole istanze dell'uomo, cioè gli individui.

Però non ho nulla contro la ricerca di una propria spiritualità (tranne quando è religione organizzata, ma solo perché in quel caso tende a voler condizionare la vita altrui). In fin dei conti certi argomenti lasciano molto spazio alla fantasia, e in definitiva l'esistenza stessa di "qualcosa" ha un che di surreale.

che poi se vai a vedere,il "materialismo scientifico" attuale,cioè che tutto è spiegabile grazie ai grandi scienziatoni fenomeni,non è più ne meno che una nuova religione

[Annibal]

Io non ho questa visione antropocentrica dell'universo. Per me l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere. A maggior ragione le singole istanze dell'uomo, cioè gli individui.

Però non ho nulla contro la ricerca di una propria spiritualità (tranne quando è religione organizzata, ma solo perché in quel caso tende a voler condizionare la vita altrui). In fin dei conti certi argomenti lasciano molto spazio alla fantasia, e in definitiva l'esistenza stessa di "qualcosa" ha un che di surreale.

Si certo , sono opinioni
ma la tua ("l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere") sembra una interpretazione un po' monca :
> quale è l'origine di questa forma,? Perché a un certo punto dall' universo /materia informe(seconde te si intende ) si crea una forma pensante?e perché dovrebbe cessare? Nulla si crea tutto si trasforma etc parte tutto da Einstein C'è un origine o no? Il Caos può fare questo?
Se non riesci a dare una spiegazione a questa tua visione , rimane che è questa stessa visione è surreale e anche logicamente insostenibile

[vecchio innocuo]

Io non ho questa visione antropocentrica dell'universo. Per me l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere. A maggior ragione le singole istanze dell'uomo, cioè gli individui.

Però non ho nulla contro la ricerca di una propria spiritualità (tranne quando è religione organizzata, ma solo perché in quel caso tende a voler condizionare la vita altrui). In fin dei conti certi argomenti lasciano molto spazio alla fantasia, e in definitiva l'esistenza stessa di "qualcosa" ha un che di surreale.

Si certo , sono opinioni
ma la tua ("l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere") sembra una interpretazione un po' monca :
> quale è l'origine di questa forma,? Perché a un certo punto dall' universo /materia informe(seconde te si intende ) si crea una forma pensante?e perché dovrebbe cessare? C'è un origine o no? Il Caos può fare questo?
Se non riesci a dare una spiegazione a questa tua visione , rimane che è questa stessa visione è surreale e anche logicamente insostenibile

non sapere questa risposta (che non sapremo mai perchè non siamo in grado di concepirla) non da per accertato che la tua di visione sia quella corretta.

[Annibal]

Io non ho questa visione antropocentrica dell'universo. Per me l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere. A maggior ragione le singole istanze dell'uomo, cioè gli individui.

Però non ho nulla contro la ricerca di una propria spiritualità (tranne quando è religione organizzata, ma solo perché in quel caso tende a voler condizionare la vita altrui). In fin dei conti certi argomenti lasciano molto spazio alla fantasia, e in definitiva l'esistenza stessa di "qualcosa" ha un che di surreale.

Si certo , sono opinioni
ma la tua ("l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere") sembra una interpretazione un po' monca :
> quale è l'origine di questa forma,? Perché a un certo punto dall' universo /materia informe(seconde te si intende ) si crea una forma pensante?e perché dovrebbe cessare? C'è un origine o no? Il Caos può fare questo?
Se non riesci a dare una spiegazione a questa tua visione , rimane che è questa stessa visione è surreale e anche logicamente insostenibile

non sapere questa risposta (che non sapremo mai perchè non siamo in grado di concepirla) non da per accertato che la tua di visione sia quella corretta.

Non voglio convincere nessuno ci mancherebbe
Ma chi si professa materialista puro dovrebbe a sua volta essere consapevole che non ha argomenti in grado di convincere nessuno
Siamo alla pari
E la mia visione mi sembra però meno contraddittoria tutto sommato

[vecchio innocuo]

Si certo , sono opinioni
ma la tua ("l'essere umano è solo una forma assunta dalla materia che prima non esisteva e che probabilmente a un certo punto nel futuro cesserà d'esistere") sembra una interpretazione un po' monca :
> quale è l'origine di questa forma,? Perché a un certo punto dall' universo /materia informe(seconde te si intende ) si crea una forma pensante?e perché dovrebbe cessare? C'è un origine o no? Il Caos può fare questo?
Se non riesci a dare una spiegazione a questa tua visione , rimane che è questa stessa visione è surreale e anche logicamente insostenibile

non sapere questa risposta (che non sapremo mai perchè non siamo in grado di concepirla) non da per accertato che la tua di visione sia quella corretta.

Non voglio convincere nessuno ci mancherebbe
Ma chi si professa materialista puro dovrebbe a sua volta essere consapevole che non ha argomenti in grado di convincere nessuno
Siamo alla pari
E la mia visione mi sembra però meno contraddittoria tutto sommato

non è una questione di "volere",tu non PUOI convincere nessuno semplicemente perchè non hai la risposta. non ce l'hanno nemmeno i materialisti ovviamente,perchè inconsciamente non possiamo essere totalmente materialisti.