Materialismo

[Toppo]

Non a caso però le religioni si sono fermate alle favolette però, perchè se da un lato hai il materialismo totale e dall'altro hai il signore barbuto

In realtà no, il dio cristiano originariamente era inteso come quello elaborato dai filosofici greci (teismo classico), il dio personale è una roba recente, che probabilmente ha preso piede perché è una roba che puoi raccontare anche a un bambino, non serve capirne di filosofia.

Parlavo dei 2 estremi possibili eh,
Come fai a sostenere che il dio Cristiano fosse una roba diversa però non lo capisco, cioè anche nell'antico testamento comunica direttamente con gli uomini e fa cagate strane da NPC. Magari intendevi dire il concetto di dio singolo che è stato poi adottato dai cristiani e ci hanno ricamato sopra, ma allora non lo chiamerei dio cristiano

[Toppo]

Non a caso però le religioni si sono fermate alle favolette però, perchè se da un lato hai il materialismo totale e dall'altro hai il signore barbuto

Poi certo, c'è sempre stata anche la teologia rivelata, che nel caso del cristianesimo riguarda le robe scritte nella bibbia e in particolare nei vangeli. Il "ragionamento" è una roba tipo: posto che possiamo giungere a dire X e Y sulla base di questi ragionamenti (teologia naturale), "alla luce di ciò" possiamo fidarci di ciò che dice la teologia rivelata. In realtà passare dalla prima alla seconda posizione è un passo lungo 10mila km e non credo affatto ci si possa fidare.
COmunque questo è già uno step successivo. Si può rifiutare il materialismo anche restando agnostici o persino atei.

Ma infatti la maggior parte della gente è Agnostica / Atea che hanno 2 significati diversi ma nella pratica per la gente comune si sovrappongono, in ogni caso rifiuti le favolette delle religioni classiche e poi dici che non esiste un cazzo oltre e se ti dicono che non lo sai per certo e potrebbe esistere una super entità astratta sul piano metafisico o supercazzole varie allora alzi le mani e dici "si ok ma a quel punto non ha nulla a che fare con la mia vita, facciamo che sono agnostico così non mi rompi le palle"

[Toppo]

Il cervello umano è solo uno dei tanti cervelli presenti su questo pianeta, tutti evidentemente collegati da processi evolutivi. Però stranamente quello umano è l'unico che avrebbe aperto un portale per questa entità chiamata "mente", che è sì collegata alla materia cerebrale, ma è anche qualcosa d'altro. Chissà qual è il livello di complessità minimo che sblocca le chiavi verso quest'altra dimensione...

Vero, non ci avevo pensato ma questo è un altro punto interessante, ovvero la questione degli animali ed il fatto che esistono una moltitudine di cervelli ognuno con un diverso livello di complessità. Probabilmente i più semplici sono costituiti solo da pochissime cellule, una sorta di piccolo circuitino elettrico.
Poi c'è anche la questione della gestazione, dall'ovulo al neonato, col cervello che pian piano diventa sempre più complesso, quindi a che punto è che si genera questa "mente immateriale"? Al primo neurone, al secondo, al millesimo?

non credo dipenda dalla grandezza del circuito,balene e capodogli per esempio hanno cervello gigante..chissà se filosofeggiano mentre nuotano

alcuni cetacei di cui sono appassionati Scrap e Rettiliano sono stati visti filosofeggiare

[Toppo]

Si può benissimo sostenere che la coscienza per esistere si appoggi interamente sui processi materiali nel cervello, pur rimanendo una cosa diversa da questi ultimi. Tecnicamente si parla di un rapporto di "supervenienza" https://en.wikipedia.org/wiki/Supervenience
Quindi anche se la mente è immateriale, scompare comunque completamente nel momento in cui viene meno la base fisica (il che implica tra l'altro che non c'è nessuna "vita dopo la morte").
Posizione che non trovo affatto assurda, anzi la considero una delle possibili opzioni.
Ma è già una posizione non strettamente materialista. Sono convinto che la stragrande maggioranza degli autoproclamati materialisti convinti in realtà ricadano inconsciamente su questa posizione, visto che la posizione materialista eliminazionista è talmente sballata che seguirla davvero fino in fondo è quasi impossibile.

A questo punto non capisco cosa cambi rispetto al materialismo puro.
Qui tornerei all'esempio che avevo fatto tempo fa sull'analogia col computer, in un certo senso potresti dire che il software è immateriale perchè nella realtà materiale esistono solo i componenti elettronici e gli elettroni che si muovono.
Però è solo una questione di punti di vista, non è che il software sia un qualcosa che trascende la realtà fisica, se per "immateriale" intendi solo questo allora posso anche concordare

C'è una certa analogia, ma la differenza è che il software non è senziente. Il fatto di essere senziente è il punto fondamentale. Nel caso del software posso anche accettare discorsi come "il software non esiste", nel caso di una mente senziente no.
Poi non saprei quale sia nei dettagli la "natura ultima" della mente, so solo che la risposta materialista non è soddisfacente.

E quando ci sarà l'AI di scrap?

[Toppo]

E quando ci sarà l'AI di scrap?

L'AI come probabilmente la intende scrap non ci sarà mai.

E glielo dici in maniera così brutale? Se legge poi potrebbe anche non riprendersi.

Che fine ha fatto scrap a proposito?

[Toppo]

Sono pro materialismo.
Dio (o qualsiasi entità creatrice superiore) esiste, ma il nostro mondo è governato dal materialismo:ogni effetto ha una causa reale.
Il libero arbitrio non esiste, esistono solo gli atomi.

Un'altra spiegazione(non materialista) che mi sono dato è che siamo fonte di intrattenimento per Dio e per non annoiarsi tira dadi per causare casualmente eventi nell'universo,così c'ha l'effetto sorpresa e non si annoia e gode delle disgrazie degli umani.

Comunque sia pensare all'origine di tutto mi fa sempre venire un giramento di testa, è veramente pazzesco che tutto sia partito dal nulla,non ha veramente senso.
Probabilmente l'ASI ci darà la risposta al mistero della vita.

Dio rolla ogni giorno un D100 per fare un check sul fatto che tu di debba lavare o meno, però la difficulty class è 100. Ecco perchè ti lavi in media ogni circa 2 mesi

[Annibal]

Come vi ponete di fronte al materialismo? Come sapete io sono un materialista estremamente convinto,ma sono comunque curioso di sentire le vostre posizioni in merito.

Per chi ne avesse bisogno, ecco una definizione sintetica e precisa delle corrente in questione: posizione filosofica che, identificando ogni aspetto della realtà con la materia, esclude la presenza e l'efficacia di un qualsiasi momento superiore di carattere spirituale.

In passato si sono fatti discorsi è vero,ma non è mai stato aperta una discussione specifica dove tutti potessero dire la loro.

Intanto, ri ciao a tutti
Causa nuovo accasciamento (reflusso) da solitudine son nuovamente a lurkare, soprattutto i thred vecchi ,anche per capire come ero e come sono
Bel thread Rossonero
Io ,come già detto , ho superato la fase materialista da più di un anno ,ed oggi la trovo limitata da un punto di vista sia concettuale che esperienziale
Credo fermamente ,in accordo con l'indirizzo della nuova(vera?) Scienza , cioè la fisica quantistica, e con convinzioni,studi (ed esperienze) fatte nel mio Percorso di crescita ,che esista qualcosa che ,sopravvive al corpo fisico una Anima(la chiamiamo così per semplicità )Immortale che trascende, guida (fino ad un certo punto) e soprattutto sopravvive ai nostri corpi fisici ( nel mio caso , fallati ) per poi continuare il suo eterno cammino di evoluzione e che in un certo senso Dio esista , e che le nostre Anime siano parte di questa "divinità",che chiamo più spesso Universo
Pure se l Ego, gli attaccamenti, in una parola la Vita carnale ((l'unica che purtroppo davvero è dominante, nonostante la Volontà e la Fede o fiducia) mi trascinino sempre di nuovo in basso, verso un nichilismo materialista , di sopravvivenza
Per farla brevissima so che questa mia triste vita carnale ha un senso , credo di avere anche capito quale, ed uno scopo più alto ed importante
Credo però anche, a periodi , che questo verrà realizzato In future incarnazioni dove non ci siano questi limiti cosi pesanti , ma la chiudo qua ,parlare di karma e reincarnazione richiederebbe troppi post , e comunque pochi o nessuno di voi penso sia interessato
Mi interessa invece capire il non materialismo di Damned perché ,limite mio, ci ho capito ben poco

[Sad]

Vivere è soffrire, sopravvivere è trovare un senso nella sofferenza.

[mai]

Intanto, ri ciao a tutti
Causa nuovo accasciamento (reflusso) da solitudine son nuovamente a lurkare, soprattutto i thred vecchi ,anche per capire come ero e come sono
Bel thread Rossonero
Io ,come già detto , ho superato la fase materialista da più di un anno ,ed oggi la trovo limitata da un punto di vista sia concettuale che esperienziale
Credo fermamente ,in accordo con l'indirizzo della nuova(vera?) Scienza , cioè la fisica quantistica, e con convinzioni,studi (ed esperienze) fatte nel mio Percorso di crescita ,che esista qualcosa che ,sopravvive al corpo fisico una Anima(la chiamiamo così per semplicità )Immortale che trascende, guida (fino ad un certo punto) e soprattutto sopravvive ai nostri corpi fisici ( nel mio caso , fallati ) per poi continuare il suo eterno cammino di evoluzione e che in un certo senso Dio esista , e che le nostre Anime siano parte di questa "divinità",che chiamo più spesso Universo
Pure se l Ego, gli attaccamenti, in una parola la Vita carnale ((l'unica che purtroppo davvero è dominante, nonostante la Volontà e la Fede o fiducia) mi trascinino sempre di nuovo in basso, verso un nichilismo materialista , di sopravvivenza
Per farla brevissima so che questa mia triste vita carnale ha un senso , credo di avere anche capito quale, ed uno scopo più alto ed importante
Credo però anche, a periodi , che questo verrà realizzato In future incarnazioni dove non ci siano questi limiti cosi pesanti , ma la chiudo qua ,parlare di karma e reincarnazione richiederebbe troppi post , e comunque pochi o nessuno di voi penso sia interessato
Mi interessa invece capire il non materialismo di Damned perché ,limite mio, ci ho capito ben poco

Seghe mentali.
Nasci, vivi (più o meno decentemente) e poi tiri le cuoia, fine.
Non c'è altro, fatevene una ragione.

[Annibal]

Non esistono interpretazioni intuitive della fisica quantistica con un minimo di consenso, chi divulga nozioni filosofiche sulla base della (sua personale e sicuramente errata interpretazione della) fisica quantistica è in errore nel migliore dei casi, o un truffatore nel peggiore.
La reincarnazione non la ritengo possibile perché se anche nelle persone ci fosse un elemento immateriale che persiste alla morte fisica (cosa che non escludo in assoluto a livello teorico, ma tutta da dimostrare, insomma diciamo che sono agnostico sul tema), trovo inverosimile che possa saltellare da un corpo all'altro.

Si poi valla a capire la fisica quantistica, perfino i fisici "classici" hanno problemi o contrarietà (vabbeh anche per posizioni prese o altro)
Tuttavia le indicazioni che ne derivano sembrano "promettenti " dal mio punto di vista e non credo a velleità truffaldine (parlo degli scienziati ovviamente non di chi non è addetto e la usa talora,quello si, per scopi poco nobili)
Alla reincarnazione si crede per "fede", questo si anche se dal punto di vista scientifico potrebbe già dirsi avviata una certa sperimentazione poi contestabile ma ci vuole un po' per contestarla (leggasi Ian Stephenson o Brian Weiss)
Io non ho alcun dubbio sulla reincarnazione mi sembra davvero per dirla con Battiato la cosa più logica e naturale da tutti i punti di vista il nulla non esiste e non può esistere (cit.) Ed è intuitivo (se c è il nulla non c'è una coscienza e viceversa) al dio classico è difficile credere , rimane quella
Poi vabbeh evito di parlare di mie esperienze che mi hanno quasi confermato,ma è roba mia e tanto verrei perculato)
Comunque mi interessa come la vedi tu non ho capito bene il tuo agnosticismo ,credi in qualcosa di ulteriore rispetto al caos materialista o no?