Materialismo

[Toppo]

Da un punto di vista strettamente pratico sono cose che "non servono a niente", quindi sicuramente ci sono cose più pressanti a cui pensare.
Ma prendiamo ad esempio l'ipotesi degli zombie filosofici: l'idea che alcune o tutte le altre persone a parte te stesso appaiano coscienti, si comportino come tali, ma in realtà non lo sono, non hanno una mente, non provano emozioni, non pensano, ecc. https://it.wikipedia.org/wiki/Zombi_(filosofia)
In un certo senso "non farebbe differenza" visto che tutti gli altri si comportano esattamente come se effittivamente fossero coscienti, quindi potresti fregartene. Di fatto però la differenza sarebbe enorme.
Chiaramente è solo un esperimento mentale, però è un buon esempio, anche perché non è un qualcosa di indagabile scientificamente, ma solo tramite argomentazioni filosofiche.

Capisco l'esperimento e mi sembra anche un "trope" esplorato anche un po' in letteratura / sci fi seppur non esattamente con l'idea dello zombie.

Non a caso però le religioni si sono fermate alle favolette però, perchè se da un lato hai il materialismo totale e dall'altro hai il signore barbuto e tu vuoi fare un percorso di analisi allontanandoti dal signore barbuto e passando anche le filosofie strane bruttoniane e poi vai oltre oltre oltre fino al punto dove quasi ti intersechi col materialismo, perchè parli di concetti ed entità talmente astratte (e comunque non provabili in maniera tangibile) che salti il muro e il discorso si sgretola.

A noi fa ridere pensare alla gente che 2000 anni fa si è inventata la Madonna col bue e l'asinello nella stalla, oggi per noi sarebbe facile provare a inventare una "religione" spingendo talmente tanto sull'astratto da non incappare in fallacie grossolane e non sono nemmeno certo che non si sarebbero potuti sforzare di più anche nei secoli scorsi, però c'è un limite oltre il quale diventa davvero tutta caciara e pura ginnastica mentale

[rossonero]

Da un punto di vista strettamente pratico sono cose che "non servono a niente", quindi sicuramente ci sono cose più pressanti a cui pensare.
Ma prendiamo ad esempio l'ipotesi degli zombie filosofici: l'idea che alcune o tutte le altre persone a parte te stesso appaiano coscienti, si comportino come tali, ma in realtà non lo sono, non hanno una mente, non provano emozioni, non pensano, ecc. https://it.wikipedia.org/wiki/Zombi_(filosofia)
In un certo senso "non farebbe differenza" visto che tutti gli altri si comportano esattamente come se effittivamente fossero coscienti, quindi potresti fregartene. Di fatto però la differenza sarebbe enorme.
Chiaramente è solo un esperimento mentale, però è un buon esempio, anche perché non è un qualcosa di indagabile scientificamente, ma solo tramite argomentazioni filosofiche.

Non si capisce bene però cosa si intenda per zombie. L'esempio del corpo appuntito a cosa mira? Noi abbiamo anche una sorta di dolore "interno" semplicemente perchè agiamo per associazione/esperienza.

Se pungi un bambino di pochi mesi avrà solo dolore esterno. Anzi,se lo lasci solo,è facile che si ficca l'oggetto appuntito in bocca o negli occhi e abbia una semplice reazione fisica quando si avrà il contatto tra la punta e la lingua/l'occhio.

[rossonero]

Da un punto di vista strettamente pratico sono cose che "non servono a niente", quindi sicuramente ci sono cose più pressanti a cui pensare.
Ma prendiamo ad esempio l'ipotesi degli zombie filosofici: l'idea che alcune o tutte le altre persone a parte te stesso appaiano coscienti, si comportino come tali, ma in realtà non lo sono, non hanno una mente, non provano emozioni, non pensano, ecc. https://it.wikipedia.org/wiki/Zombi_(filosofia)
In un certo senso "non farebbe differenza" visto che tutti gli altri si comportano esattamente come se effittivamente fossero coscienti, quindi potresti fregartene. Di fatto però la differenza sarebbe enorme.
Chiaramente è solo un esperimento mentale, però è un buon esempio, anche perché non è un qualcosa di indagabile scientificamente, ma solo tramite argomentazioni filosofiche.

Non si capisce bene però cosa si intenda per zombie. L'esempio del corpo appuntito a cosa mira? Noi abbiamo anche una sorta di dolore "interno" semplicemente perchè agiamo per associazione/esperienza.

Se pungi un bambino di pochi mesi avrà solo dolore esterno. Anzi,se lo lasci solo,è facile che si ficca l'oggetto appuntito in bocca o negli occhi e abbia una semplice reazione fisica quando si avrà il contatto tra la punta e la lingua/l'occhio.

A me sembra un concetto chiarissimo e anzi non capisco questa tua cosa del dolore "interno" ed "esterno". In sostanza puoi pensare a uno zombie filosofico sarebbe come a un robot di sembianze umane, che si comporta esattamente come un umano. Ma non prova nessuna sensazione perché non è senziente visto che è un robot e quindi non ha una mente. Se gli tiri una bastonata reagirà come se provasse dolore (grida, si dimena), ma in realtà non lo prova.

Il discorso del "dolore interno" lo cita wiipedia nel link che hai postato. Io l'ho interpretato come una sensazione negativa legata al dolore ma slegata dalla sensazione prettamente epidermica,e quindi volente dimostrare una "coscienza".

Perchè,all'interno di questo esempio,immagino lo zombie come un organismo umano ma senza coscienza. Il dolore fisico ci deve essere perchè legato alla stimolazione dell'epidermide.

Pensare allo zombie come ad un robot non avrebbe nessun senso. Per me non ce l'ha neanche nell'altro,ma posso arrivare a comprendere il tentativo.

[rossonero]

Il discorso del "dolore interno" lo cita wiipedia nel link che hai postato. Io l'ho interpretato come una sensazione negativa legata al dolore ma slegata dalla sensazione prettamente epidermica,e quindi volente dimostrare una "coscienza".

Sì ma hai completamente travisato il senso di quello che c'è scritto su wikipedia (la voce in italiano non è un granchè, l'ho linkata perchè quella in inglese è molto più lunga). "esterno" si riferisce alla manifestazione fisica che si ha quando si prova dolore; "interno" si riferisce alla sensazione di dolore.
Un bambino magari si punge con qualcosa perché non sa che proverà dolore, ma quando si punge il dolore lo sente esattamente come lo sente un adulto. Una zombie filosofico invece non sente nulla. Reagisce esternamente come se lo sentisse, ma non lo sente. Un po' come farebbe un programma sul computer che risponde con "vaffanculo" se scrivi degli insulti. Si comporta (in maniera grandemente semplificata) come se si fosse offeso, ma ovviamente non si è offeso, visto che è solo un programma e non può offendersi nè provare alcuna altra emozione.

Come fa a non sentirlo? Il dolore è una sensazione fisica,non ha bisogno di coscienza,dovrebbe sentirlo anche uno zombie

[rossonero]

Sì ma hai completamente travisato il senso di quello che c'è scritto su wikipedia (la voce in italiano non è un granchè, l'ho linkata perchè quella in inglese è molto più lunga). "esterno" si riferisce alla manifestazione fisica che si ha quando si prova dolore; "interno" si riferisce alla sensazione di dolore.
Un bambino magari si punge con qualcosa perché non sa che proverà dolore, ma quando si punge il dolore lo sente esattamente come lo sente un adulto. Una zombie filosofico invece non sente nulla. Reagisce esternamente come se lo sentisse, ma non lo sente. Un po' come farebbe un programma sul computer che risponde con "vaffanculo" se scrivi degli insulti. Si comporta (in maniera grandemente semplificata) come se si fosse offeso, ma ovviamente non si è offeso, visto che è solo un programma e non può offendersi nè provare alcuna altra emozione.

Come fa a non sentirlo? Il dolore è una sensazione fisica,non ha bisogno di coscienza,dovrebbe sentirlo anche uno zombie

dio cane

Ch ti devo dire,non capisco,per me il dolore è materia.

[rossonero]

dio cane

Ch ti devo dire,non capisco,per me il dolore è materia.

capisco

Ah il dolore non è materia? Non è legato alla rottura dei capillari sotto l'epidermide etc.....

[rossonero]

capisco

Ah il dolore non è materia? Non è legato alla rottura dei capillari sotto l'epidermide etc.....

Lascia perdere il dolore. Il programma che ti manda affanculo se gli scrivi degli insulti, si offende sì o no? Niente giri di parole, solo sì o no.

No il programma ovviamente non si offende,è impostato per mandarti a fare in culo se tu lo insulti.

[rossonero]

Lascia perdere il dolore. Il programma che ti manda affanculo se gli scrivi degli insulti, si offende sì o no? Niente giri di parole, solo sì o no.

No il programma ovviamente no,è impostato per mandarti a fare in culo se tu lo insulti.

Ecco, uno zombie filosofico è una versione più elaborata (e dotata di corpo fisico) di quel programma. Esibisce le manifestazioni esterne che le persone hanno in risposta a certe sensazioni o emozioni (ad esempio apparire incazzato se lo si insulta, o dolorante se lo si picchia) come se le provasse, senza però davvero provarle.

Ok ma è un robot a quel punto,non uno zombie. Dobbiamo togliere tutta la parte emozionale,azzerando gli ormoni,le scariche di dopamina etc....hai in pratica una scatola che ragiona in modo binario.

Immaginare un essere dotato dei processi fisici/neuronali/ormonali dell'essere umano che ragioni in modo meccanico è un paradosso. Non può esistere. Immagino che il nodo sia qui,attribuire o meno certe "caratteristiche" alla materia piuttosto che ad altro. Per me è materia.

[wizard]

Bel thread purtroppo deragliato per autismo rossoneriano, l'esempio dello zombie si capiva benissimo (è solo una dimostrazione per assurdo, c'entra un cazzo "muh ma lo zombie ha i vasi sanguigni, il robot no")

[rossonero]

Bel thread purtroppo deragliato per autismo rossoneriano, l'esempio dello zombie si capiva benissimo (è solo una dimostrazione per assurdo, c'entra un cazzo "muh ma lo zombie ha i vasi sanguigni, il robot no")

Non è autismo, al limite è mancanza di intelligenza, perché non riesco proprio a capire l'esempio a meno di trovarmi in un paradosso