Mobilità sociale in Italia- sensazioni

[Crimson]

Se hai un buon titolo di studio è possibile trovari lavori con stipendi accettabili (over 2k per intenderci) e in cui non ti devi smazzare troppo. Ovviamente se pretendi alto stipendio dopo esserti laureato "all'Università della vita" con specializzazione in "Instagram e tiktok" allora aspetta e spera.
Poi dallo stare decentemente al fare "il salto" di classe sociale, li riconosco essere davvero difficile, ma aggiungo, ne vale la pena? Lavorare molto di più per poi non avere tempo di spendere i tuoi soldi, o ancora più ridicolo per comprare auto sportive che non avrai tempo di guidare o ville in cui non rientrerai se non per dormire la notte?
La ricchezza, la carriera, il meme della "realizzazione dell'uomo mediante il lavoro", sono tutti mezzucci con cui si controlla il popolino e lo si piega ai propri scopi.
Un uomo sicuro e consapevole di se non ha bisogno di queste cose per sentirsi realizzato ma anzi, direi proprio il contrario, tutti i più grandi falliti che abbia mai conosciuto in vita mia avevano l'ambizione della carriera e il mito della ricchezza.

Sono d'accordo in parte, dipende la classe di partenza.

Se sei in classe bassa secondo me riuscire ad approdare alla fascia media è fattibile, ovviamente come in tutte le cose servono sacrifici/impegno ma secondo me sono ampiamente ripagati dalla stabilità che si raggiunge, sia a livello personale che famigliare.

Se mi parli di salto fra fascia media e benestante anche qua, fattibile ma serve molto impegno e dedizione, direi il doppio o quasi rispetto al "salto" precedente. Se invece si vuol passare da benestante a ricco bisogna impegnarsi veramente tantissimo, le possibilità si assottigliano vertiginosamente e si rischia di fare una vita a rincorrere qualcosa senza nemmeno mai sfiorarlo. Qua non ne vale la pena se il fine ultimo è solo il potere/soldi e non anche un interesse personale in quello che si fa.

Io ho un amico che vive solo in virtù dello status, del sentirsi potente e poter decidere degli altri. Sogna da sempre di fare il manager o roba così, probabilmente per sfogare frustrazione o altri traumi irrisolti. Purtroppo vivendo la vita così ha inanellato una serie abbastanza lunga di cose che non andavano come voleva/pensava. Ora ha un buon lavoro ma non gli piace molto, in più avendolo ottenuto (se ho ben capito) per conoscenze ed essendo una realtà piccola la possibilità di carriera è limitata. Sta pensando infatti di rimettersi a studiare, forse all'estero.

[Pegasus]

Hanno chiuso 100 mila negozi in Italia secondo una statistica recente.

[Toppo]

Non ho letto tutto il thread perché volevo dire la mia.

Come "raw" secondo me l'impiegato medio di un tempo e oggi non ha avuto un abisso di differenza, quello che un tempo era più facile era riuscire a inculare qualcuno o qualcosa, sfruttare certi sistemi, fare microimpresa e altro che effettivamente per un medioman potebs essere una strada alternativa per fare meglio. Poi bisogna anche contestualizzarla sta mobilità sociale, tendo a pensare che se le generazioni che avevano fatto la guerra vivevano un po' merda per i boomer elevarsi da quel contesto era più facile, per i millennials elevarsi da quella condizione mi aspetto sia più "dispendioso".

Trovo poi ridicoli tutti i discorsi che non tengono conto del progresso tecnologico e di tutto ciò che comporta per il medioman odierno, dove se anche hai perso qualcosa in termini di raw spending power compensi benissimo con altro.

La vera "mobilità sociale" comunque è avvenuta anche attraverso la caduta dei vari dogmi da vecchi.

[Toppo]

Comunque le "classi sociali" le misuri negli ordini di multipli.

Se guardi solo lo stipendio il primo salto è da 1500 a 4000 secondo me

[Crimson]

Non ho letto tutto il thread perché volevo dire la mia.

Come "raw" secondo me l'impiegato medio di un tempo e oggi non ha avuto un abisso di differenza, quello che un tempo era più facile era riuscire a inculare qualcuno o qualcosa, sfruttare certi sistemi, fare microimpresa e altro che effettivamente per un medioman potebs essere una strada alternativa per fare meglio. Poi bisogna anche contestualizzarla sta mobilità sociale, tendo a pensare che se le generazioni che avevano fatto la guerra vivevano un po' merda per i boomer elevarsi da quel contesto era più facile, per i millennials elevarsi da quella condizione mi aspetto sia più "dispendioso".

Trovo poi ridicoli tutti i discorsi che non tengono conto del progresso tecnologico e di tutto ciò che comporta per il medioman odierno, dove se anche hai perso qualcosa in termini di raw spending power compensi benissimo con altro.

La vera "mobilità sociale" comunque è avvenuta anche attraverso la caduta dei vari dogmi da vecchi.

Ottimo punto di vista questo sulla crescita tecnologica, lo ripeti sempre ma è vero. Alla fine quando si parla di auto più costose si ignora questa cosa, è anche vero però che non c'è una variante veramente spoglia pari prezzo. Un po' ci ha provato dacia ma non abbastanza, di vedrà con l'avvento delle cinesi

[Crimson]

credo sia superfluo raccontare la situazione lavorativa da roma in giù..

No assolutamente anzi, sono curioso di tutto il suolo. Proprio per capire le stime che sono fatte a livello nazionale

sono due Italie, due mondi diversi, letteralmente. Poi nell'entroterra siculo (dove abito da un po' di anni) la fa da padrone la criminalità organizzata. E' tutto in mano alla mafia, dalle campagne ai ristoranti, tutto. L'unica quindi è nascere di buona famiglia ed avere la possibilità di studiare per quelle poche professioni che costituiscono uno sbocco sicuro anche qui (ma anche in quei casi spesso devi trasferirti all'esteto o in altre regioni) oppure diventare insegnante o statale (e anche qui ormai è tutta questione di nascere nella famiglia al giusta, perché devi avere i soldi per studiare e tutto il resto). Per sistemare la situazione ci vorrebbe una giunta militare, togliere tutto a tutti e redistribuire (sempre con la giunta militare che controlla tutto).

Sull'intervento militare al sud c'è una certa sintonia anche con molte zone del nord, però penso intendano in una diversa modalità

[Toppo]

Non ho letto tutto il thread perché volevo dire la mia.

Come "raw" secondo me l'impiegato medio di un tempo e oggi non ha avuto un abisso di differenza, quello che un tempo era più facile era riuscire a inculare qualcuno o qualcosa, sfruttare certi sistemi, fare microimpresa e altro che effettivamente per un medioman potebs essere una strada alternativa per fare meglio. Poi bisogna anche contestualizzarla sta mobilità sociale, tendo a pensare che se le generazioni che avevano fatto la guerra vivevano un po' merda per i boomer elevarsi da quel contesto era più facile, per i millennials elevarsi da quella condizione mi aspetto sia più "dispendioso".

Trovo poi ridicoli tutti i discorsi che non tengono conto del progresso tecnologico e di tutto ciò che comporta per il medioman odierno, dove se anche hai perso qualcosa in termini di raw spending power compensi benissimo con altro.

La vera "mobilità sociale" comunque è avvenuta anche attraverso la caduta dei vari dogmi da vecchi.

Ottimo punto di vista questo sulla crescita tecnologica, lo ripeti sempre ma è vero. Alla fine quando si parla di auto più costose si ignora questa cosa, è anche vero però che non c'è una variante veramente spoglia pari prezzo. Un po' ci ha provato dacia ma non abbastanza, di vedrà con l'avvento delle cinesi

Auto, telefoni, TV, PC per non parlare di tutti i vari servizi offerti da internet, piattaforme come booking amazon ecc. Un tempo più avevi qualcosa da vendere come usato e se non lo voleva nessuno dei tuoi 4 amici del paese la buttavi o la tenevi lì nelle stanze padane, assurdo ignorare tutto questo e parlare solo di immobiliare

[Crimson]

Non ho letto tutto il thread perché volevo dire la mia.

Come "raw" secondo me l'impiegato medio di un tempo e oggi non ha avuto un abisso di differenza, quello che un tempo era più facile era riuscire a inculare qualcuno o qualcosa, sfruttare certi sistemi, fare microimpresa e altro che effettivamente per un medioman potebs essere una strada alternativa per fare meglio. Poi bisogna anche contestualizzarla sta mobilità sociale, tendo a pensare che se le generazioni che avevano fatto la guerra vivevano un po' merda per i boomer elevarsi da quel contesto era più facile, per i millennials elevarsi da quella condizione mi aspetto sia più "dispendioso".

Trovo poi ridicoli tutti i discorsi che non tengono conto del progresso tecnologico e di tutto ciò che comporta per il medioman odierno, dove se anche hai perso qualcosa in termini di raw spending power compensi benissimo con altro.

La vera "mobilità sociale" comunque è avvenuta anche attraverso la caduta dei vari dogmi da vecchi.

Ottimo punto di vista questo sulla crescita tecnologica, lo ripeti sempre ma è vero. Alla fine quando si parla di auto più costose si ignora questa cosa, è anche vero però che non c'è una variante veramente spoglia pari prezzo. Un po' ci ha provato dacia ma non abbastanza, di vedrà con l'avvento delle cinesi

Auto, telefoni, TV, PC per non parlare di tutti i vari servizi offerti da internet, piattaforme come booking amazon ecc. Un tempo più avevi qualcosa da vendere come usato e se non lo voleva nessuno dei tuoi 4 amici del paese la buttavi o la tenevi lì nelle stanze padane, assurdo ignorare tutto questo e parlare solo di immobiliare

Elettrodomestici ed altre cose invece costano infinitamente meno ora, anche questo viene spesso sottovalutato.

[Toppo]

Ottimo punto di vista questo sulla crescita tecnologica, lo ripeti sempre ma è vero. Alla fine quando si parla di auto più costose si ignora questa cosa, è anche vero però che non c'è una variante veramente spoglia pari prezzo. Un po' ci ha provato dacia ma non abbastanza, di vedrà con l'avvento delle cinesi

Auto, telefoni, TV, PC per non parlare di tutti i vari servizi offerti da internet, piattaforme come booking amazon ecc. Un tempo più avevi qualcosa da vendere come usato e se non lo voleva nessuno dei tuoi 4 amici del paese la buttavi o la tenevi lì nelle stanze padane, assurdo ignorare tutto questo e parlare solo di immobiliare

Elettrodomestici ed altre cose invece costano infinitamente meno ora, anche questo viene spesso sottovalutato.

Lì si può però discutere sull'obsolescenza e altre cose

[Crimson]

Auto, telefoni, TV, PC per non parlare di tutti i vari servizi offerti da internet, piattaforme come booking amazon ecc. Un tempo più avevi qualcosa da vendere come usato e se non lo voleva nessuno dei tuoi 4 amici del paese la buttavi o la tenevi lì nelle stanze padane, assurdo ignorare tutto questo e parlare solo di immobiliare

Elettrodomestici ed altre cose invece costano infinitamente meno ora, anche questo viene spesso sottovalutato.

Lì si può però discutere sull'obsolescenza e altre cose

Beh allora anche sulle auto, le fiat degli anni 60-80 marcivano letteralmente dopo pochi anni, poi dagli anni 90 in poi sono migliorate e si sono allineate con gli altri marchi (che le hanno soppiantate). Ed il 90% degli italiani comprava auto italiane ai tempi.