Messi vs Ronaldo opinioni

[johnny-red]

Si finge Messi e fa sesso con 23 donne

https://www.corrieredellosport.it/news/ ... n_23_donne

lol stupide loro che non se ne sono accorte

[Prunaio]

Carriere a confronto ronaldo è stato migliore di messi. Ha segnato di più, ha dato dimostrazioni ovunque, si è saputo reinventare sempre restando ai massimi livelli. A differenza di messi non ha avuto niente di regalato. Tutta la vita cristiano ronaldo, orgoglioso di averlo visto nella mia squadra nonostante tutto

https://www.goal.com/it/notizie/quanti- ... o0vcqnzsq7

Gol per ogni partita ufficiale
Ronaldo: 0,722
Messi: 0,789

Ma tralasciando la statistica che io non uso per valutare un giocatore (ci sono gol fortuiti, poi c'è il fattore squadra ecc), cosa avrebbe avuto di regalato messi?

Anche un mondiale ora, lol. Cristiano è un alpha che si è imposto ovunque, messi buono solo nella sua bolla autistica a Barcellona

[rossonero]

Comunque, parlando seriamente, e cercando di essere il più imparziale possibile, io non capisco come si faccia a definire messi autistico non dico in assoluto(che volendo ci può pure stare), ma in rapporto ad uno che ad autismo non è secondo a nessuno, ovvero Cr7.

Io ricordo il portoghese fare gesti grotteschi figli di una percezione distorta della realtà. Come dimenticare la finale con l'atletico dove lui fu un fantasma e il real aveva praticamente perso. Pareggio di ramos a tempo scaduto, atletico che crolla psicologicamente, real che ai supplementari va sul 3-1 e poi Cr7, nullo per tutto il match, che segna il 4-1 su rigore e festeggia mostrando i muscoli, rendendosi ridicolo in modo grottesco, come a non percepire il contesto della situazione.

Boh, io sono chiaramente pro messi, però ho un carattere e un età che penso mi tengano abbastanza al riparo dalle infatuazioni, per cui non credo possa ritrovarmi a difendere un eventuale mio idolo in stile adolescenziale.

Per cui boh, quando sento parlare di messi autistico mi viene da rispondere che Cr7 probabilmente è messo ben peggio.

Ora io ho citato un esempio che mi è rimasto impresso, ma non si contano le volte che ha dato l'impressione di non riuscire a concepire il contesto che gli stava intorno.

Quando segni il 10-0 su rigore dopo non aver visto palla per tutta la partita,è naturale stare schiscio, al limite fai un sorriso dai il 5 al tuo compagno.... non ti puoi strappare la maglia per mostrare gli addominali come se avessi fatto il gol partita in rovesciata al 90esimo in una finale.

[Subumano]

Comunque, parlando seriamente, e cercando di essere il più imparziale possibile, io non capisco come si faccia a definire messi autistico non dico in assoluto(che volendo ci può pure stare), ma in rapporto ad uno che ad autismo non è secondo a nessuno, ovvero Cr7.

Io ricordo il portoghese fare gesti grotteschi figli di una percezione distorta della realtà. Come dimenticare la finale con l'atletico dove lui fu un fantasma e il real aveva praticamente perso. Pareggio di ramos a tempo scaduto, atletico che crolla psicologicamente, real che ai supplementari va sul 3-1 e poi Cr7, nullo per tutto il match, che segna il 4-1 su rigore e festeggia mostrando i muscoli, rendendosi ridicolo in modo grottesco, come a non percepire il contesto della situazione.

Boh, io sono chiaramente pro messi, però ho un carattere e un età che penso mi tengano abbastanza al riparo dalle infatuazioni, per cui non credo possa ritrovarmi a difendere un eventuale mio idolo in stile adolescenziale.

Per cui boh, quando sento parlare di messi autistico mi viene da rispondere che Cr7 probabilmente è messo ben peggio.

Ora io ho citato un esempio che mi è rimasto impresso, ma non si contano le volte che ha dato l'impressione di non riuscire a concepire il contesto che gli stava intorno.

Quando segni il 10-0 su rigore dopo non aver visto palla per tutta la partita,è naturale stare schiscio, al limite fai un sorriso dai il 5 al tuo compagno.... non ti puoi strappare la maglia per mostrare gli addominali come se avessi fatto il gol partita in rovesciata al 90esimo in una finale.

Premesso che pure io sono pro messi e che Ronaldo mi sta sulle balle gli atteggiamenti di Ronaldo sono frutto di narcisismo patologico che possono portare anche a situazioni grottesche come quelle che hai descritto ma non è autismo. Se vai a sentire parlare Messi in qualche intervista magari di quando è più giovane si sente il tono piatto monocorda tipico degli autistici oltre al fatto che ripete le stesse cose da decenni. Il fatto che Messi sia autistico spiegherebbe anche il fatto che sia un alieno sul campo da calcio con riflessi motori e percezione dello spazio del tutto fuori scala rispetto agli altri calciatori. Alla fine Messi è l'unico calciatore del 21esimo secolo in grado di fare quello che fa senza avere doti atletiche superiori agli altri e la sua abilità risiede prevalentemente nella tecnica e nel pensare ed eseguire più velocemente rispetto agli altri, che sarebbe spiegabile con un cervello autistico

[Subumano]

Comunque sono dell'opinione che il calcio evolva come qualunque altro sport e che qualunque calciatore di oggi che giochi nel passato risulti nettamente più forte rispetto agli altri, perciò Messi è il calciatore più forte di sempre. Gli argomenti dei boomer per cui i campi una volta erano peggiori e i calciatori si prendevano più legnate sono veri ma non tengono in considerazione che il calcio moderno è 10 volte più atletico più tattico e più veloce rispetto al passato, per cui un Messi che gioca contro dei difensori in un ipotetico mondiale nel 1986 non avrebbe nemmeno subito falli perché gli avversari non l'avrebbero mai visto. I tempi di gioco oggi sono 20 volte più veloci rispetto al passato e un calciatore deve pensare ed eseguire un'azione in un lasso di tempo risibile rispetto a una volta, mi sento di affermare con assoluta certezza che qualsiasi calciatore del passato messo a giocare oggi non toccherebbe palla perché il calcio si è evoluto grazie alla tecnologia e alla scienza.

Se invece vogliamo discutere del più grande di sempre, cioè di colui che più di tutti ha dominato la sua epoca, dopo la vittoria del mondiale da parte di Messi direi che la classifica potrebbe essere

1 Pelé
2 Messi
3 Maradona

Per me questi 3 sono indiscutibili, al di sotto metterei CR7, Ronaldo Nazario, di Stefano e cruyff in un ordine che però è discutibile

[Subumano]

Indipendentemente da messi Vs Ronaldo, quando leggo paragoni basati sulle statistiche (numero gol fatti, numero assist, che poi negli assist contano pure i palloni buttati in mezzo a cazzo su un calcio d'angolo tanto per dire, oppure lo stesso se appoggio la palla a uno che la mette all'incrocio da 30 metri lol) mi viene in mente la deriva che ha preso la società moderna.

Quando ero piccolo se qualcuno avesse valutato un calciatore citando dei cazzo di numeri, si sarebbero messi tutti a ridere.

Alla fine della partita si fa l'analisi sui meriti citando i tiri nello specchio.... Peccato che con questo metodo un tiro velleitario da 35 metri che il portiere para con la sigaretta in bocca vale più di un tiro che prende il palo a portiere battuto.

Poi il numero dribbling riusciti, dove evitare un attaccante che fa pressing scazzatissimo vale come mettere a sedere l'ultimo difensore per andare a presentarsi a tu per tu con il portiere.

Capacità critica azzerata, si citano numeri senza senso.

Ho parlato di deriva della società perchè questi metri di giudizio autistici non si sono mica imposti solo nel calcio, ma un po' in tutti gli ambiti. Sembra che il mondo sia sempre più pregno di gente ritardata/afflitta da pigrizia mentale

Riprendo anche questo messaggio perché la tua mi sembra un po' un'opinione da boomer sulle statistiche. Essendo appassionato di calcio e leggendo spesso reddit soche ormai ci sono statistiche che misurano quello che tu misuri con l'occhio: ad esempio gli xA sono gli expected assists che misurano la probabilità che l'assist risulti in gol, per cui un assist in cui un calciatore la passa a 30 metri dalla porta al suo compagno avrà un valore infinitamente minore rispetto a un assist in cui un compagno lo mette a tu per tu col portiere dopo un filtrante che taglia fuori mezza difesa. Stessa cosa per xG per cui un tiro da metacampo avrà un valore prossimo allo zero perché le probabilità che risulti in un gol sono prossime allo zero mentre un tap in a porta vuota avrà un valore vicinissimo a 1 cioè al massimo perché è quasi impossibile sbagliare. I dribbling vengono differenziati nelle varie aree di campo, per cui sai che chi dribbla vicino o dentro l'area avversaria è un ottimo dribblatore mentre chi dribbla a centrocampo è bravo a tenere palla ma non a sfondare le difese. Se vai sui siti che misurano questi dati ad esempio gente come Messi Neymar o Mbappe dominano i dribbling nell'ultimo terzo di campo mentre gente come Iniesta o Verratti dribblano a centrocampo ecc. Sono tutte cose che come hai detto sono verificabili a occhio nudo ma al giorno d'oggi sono anche misurabili autisticamente con le statistiche, e per rientrare nel topic xG xA filtranti, passaggi chiave, dribbling ecc. sono tutti parametri in cui Messi domina su Ronaldo che alla fine viene gli viene comparato solo per i gol fatti

[rossonero]

Allora @Subumano altro paio di considerazioni. Verissimo che ogni sport evolve,però evolvono anche materiali,conoscenze,medicina ect....per cui non ha senso immaginare pelè telestrasportato ad oggi. Lo dovresti immaginare con gli allenamenti/conoscenze/materiali odierni. Io penso in definitva che non abbia senso paragonare atleti di epoche differenti.

Sulle doti tecniche di messi si torna ad un vecchio discorso. Penso che nel calcio sia difficile scindere tecnica da doti fisiche. Messi nei primi metri è tipo come era maradona,cioè una roba inarrivabile,penso sia più (o almeno era fino a qualche anno fa)più veloce dei velocisti di atletica nei primi metri,con capacità di equilibrio in corsa senza pari. Occhio che la sua tecnica è molto legata anche a queste doti atletiche.

Autismo per cr7 forse non è la parola corretta,però ci siamo capiti,io mi riferisco alle innumerevoli volte che non è sembrato in gradi di concepire il contesto. Io non lo limiterei ad un egoismo esasperato,ma va sommata anche la non percezione delle cose. Se non è autismo trovami tu il termine visto che hai capito cosa intendo.

Per intenderci,e per far capire a chi non se ne intende di calcio,è come se un tizio facesse il figo in mezzo a 10 chad perchè una tizia (che tutti gli altri si sono scopati decine di volte)lo ha salutato. Ronaldo di robe come queste a petto in fuori(e non solo metaforicamente ma proprio levandosi la maglietta) ne ha fatte a decine. Trovami tu il termine ma l'egoismo non è sufficiente a dare una spiegazione.

[rossonero]

Indipendentemente da messi Vs Ronaldo, quando leggo paragoni basati sulle statistiche (numero gol fatti, numero assist, che poi negli assist contano pure i palloni buttati in mezzo a cazzo su un calcio d'angolo tanto per dire, oppure lo stesso se appoggio la palla a uno che la mette all'incrocio da 30 metri lol) mi viene in mente la deriva che ha preso la società moderna.

Quando ero piccolo se qualcuno avesse valutato un calciatore citando dei cazzo di numeri, si sarebbero messi tutti a ridere.

Alla fine della partita si fa l'analisi sui meriti citando i tiri nello specchio.... Peccato che con questo metodo un tiro velleitario da 35 metri che il portiere para con la sigaretta in bocca vale più di un tiro che prende il palo a portiere battuto.

Poi il numero dribbling riusciti, dove evitare un attaccante che fa pressing scazzatissimo vale come mettere a sedere l'ultimo difensore per andare a presentarsi a tu per tu con il portiere.

Capacità critica azzerata, si citano numeri senza senso.

Ho parlato di deriva della società perchè questi metri di giudizio autistici non si sono mica imposti solo nel calcio, ma un po' in tutti gli ambiti. Sembra che il mondo sia sempre più pregno di gente ritardata/afflitta da pigrizia mentale

Riprendo anche questo messaggio perché la tua mi sembra un po' un'opinione da boomer sulle statistiche. Essendo appassionato di calcio e leggendo spesso reddit soche ormai ci sono statistiche che misurano quello che tu misuri con l'occhio: ad esempio gli xA sono gli expected assists che misurano la probabilità che l'assist risulti in gol, per cui un assist in cui un calciatore la passa a 30 metri dalla porta al suo compagno avrà un valore infinitamente minore rispetto a un assist in cui un compagno lo mette a tu per tu col portiere dopo un filtrante che taglia fuori mezza difesa. Stessa cosa per xG per cui un tiro da metacampo avrà un valore prossimo allo zero perché le probabilità che risulti in un gol sono prossime allo zero mentre un tap in a porta vuota avrà un valore vicinissimo a 1 cioè al massimo perché è quasi impossibile sbagliare. I dribbling vengono differenziati nelle varie aree di campo, per cui sai che chi dribbla vicino o dentro l'area avversaria è un ottimo dribblatore mentre chi dribbla a centrocampo è bravo a tenere palla ma non a sfondare le difese. Se vai sui siti che misurano questi dati ad esempio gente come Messi Neymar o Mbappe dominano i dribbling nell'ultimo terzo di campo mentre gente come Iniesta o Verratti dribblano a centrocampo ecc. Sono tutte cose che come hai detto sono verificabili a occhio nudo ma al giorno d'oggi sono anche misurabili autisticamente con le statistiche, e per rientrare nel topic xG xA filtranti, passaggi chiave, dribbling ecc. sono tutti parametri in cui Messi domina su Ronaldo che alla fine viene gli viene comparato solo per i gol fatti

Mi limito a vedere le statistiche canoniche,che sono merda. Queste di cui mi parli tu mi sembrano più interessanti. Io non credo possano misurare certe cose ,l'occhio ha sempre meglio,ma almeno non sono merda. Ad esempio su reddit come viene considerata la giocata di messi sul gol di di maria in finale? Per me è una giocata spaziale nella sua semplicità,stop perfetto e apertura precisa d'esterno. Un giocatore medio come vlahovic sarebbe finito a fare il wrestling con il difensore che gli arrivava da dietro e al limite portava a casa un fallo.......

[Subumano]

Allora @Subumano altro paio di considerazioni. Verissimo che ogni sport evolve,però evolvono anche materiali,conoscenze,medicina ect....per cui non ha senso immaginare pelè telestrasportato ad oggi. Lo dovresti immaginare con gli allenamenti/conoscenze/materiali odierni. Io penso in definitva che non abbia senso paragonare atleti di epoche differenti.

Ma infatti un dibattito serio verte sempre sul più grande di ogni epoca, cioè classificare un giocatore in base a quanto fosse più forte rispetto ai suoi contemporanei. Però molto spesso in tv o tra i boomer leggo di gente che dice che Pelé e Maradona fossero più forti di Messi perché giocavano in un calcio più complicato a causa dei terreni o degli arbitri che li lasciavano venire massacrati di legnate. Per quanto possa essere vero come ho già detto il calcio moderno è il livello più alto che il calcio abbia mai mostrato come qualunque altro sport che si è evoluto: se Pelé avesse avuto gli allenamenti odierni non c'è alcuna garanzia che avrebbe mostrato lo stesso livello di Messi, anzi sarebbe stato improbabile, per cui Messi è il più forte(non più grande, per me quello resta Pelé) di sempre, così come Bolt è stato più veloce di Michael Johnson sui 200m per quanto questo abbia tenuto il record del mondo per più di 10 anni, Lebron James è un cestita più forte di Michael Jordan anche se probabilmente gli rimane sotto per grandezza storica e questo vale per qualunque sport

Sulle doti tecniche di messi si torna ad un vecchio discorso. Penso che nel calcio sia difficile scindere tecnica da doti fisiche. Messi nei primi metri è tipo come era maradona,cioè una roba inarrivabile,penso sia più (o almeno era fino a qualche anno fa)più veloce dei velocisti di atletica nei primi metri,con capacità di equilibrio in corsa senza pari. Occhio che la sua tecnica è molto legata anche a queste doti atletiche.

Si Messi ha uno scatto sul breve molto forte come Maradona ma credo che sia l'unica dote fisica che abbia sopra la norma. Per dire Neymar, Mbappé o lo stesso CR7 giovane dopo quei primi 10 metri sono più veloci per non parlare nel lungo dove se lo mangiano a colazione. Per quanto importante alla fine quello che rende Messi un calciatore più forte degli altri è un controllo palla disumano, cioè si vede proprio che tocca la palla con una frequenza nettamente maggiore rispetto agli altri anche ad alta velocità mentre anche i più forti quando accelerano di solito se la allungano un po' perché non la toccano così tante volte

Autismo per cr7 forse non è la parola corretta,però ci siamo capiti,io mi riferisco alle innumerevoli volte che non è sembrato in gradi di concepire il contesto. Io non lo limiterei ad un egoismo esasperato,ma va sommata anche la non percezione delle cose. Se non è autismo trovami tu il termine visto che hai capito cosa intendo.

Stiamo parlando di un narcisista multimilionario abituato a sentirsi dire che è il migliore da famiglia e agente sin da quando è nato, per me a questi livelli vivi proprio la realtà in maniera differente. Non a caso adesso che è in declino ha fatto tutte queste scenate ridicole al Manchester con annessa intervista in cui criticava l'allenatore, per me non è impossibile che un grado di narcisismo così elevato non ti faccia comprendere che certe azioni che compi risultino grottesche per la maggior parte della popolazione

[Subumano]

Indipendentemente da messi Vs Ronaldo, quando leggo paragoni basati sulle statistiche (numero gol fatti, numero assist, che poi negli assist contano pure i palloni buttati in mezzo a cazzo su un calcio d'angolo tanto per dire, oppure lo stesso se appoggio la palla a uno che la mette all'incrocio da 30 metri lol) mi viene in mente la deriva che ha preso la società moderna.

Quando ero piccolo se qualcuno avesse valutato un calciatore citando dei cazzo di numeri, si sarebbero messi tutti a ridere.

Alla fine della partita si fa l'analisi sui meriti citando i tiri nello specchio.... Peccato che con questo metodo un tiro velleitario da 35 metri che il portiere para con la sigaretta in bocca vale più di un tiro che prende il palo a portiere battuto.

Poi il numero dribbling riusciti, dove evitare un attaccante che fa pressing scazzatissimo vale come mettere a sedere l'ultimo difensore per andare a presentarsi a tu per tu con il portiere.

Capacità critica azzerata, si citano numeri senza senso.

Ho parlato di deriva della società perchè questi metri di giudizio autistici non si sono mica imposti solo nel calcio, ma un po' in tutti gli ambiti. Sembra che il mondo sia sempre più pregno di gente ritardata/afflitta da pigrizia mentale

Riprendo anche questo messaggio perché la tua mi sembra un po' un'opinione da boomer sulle statistiche. Essendo appassionato di calcio e leggendo spesso reddit soche ormai ci sono statistiche che misurano quello che tu misuri con l'occhio: ad esempio gli xA sono gli expected assists che misurano la probabilità che l'assist risulti in gol, per cui un assist in cui un calciatore la passa a 30 metri dalla porta al suo compagno avrà un valore infinitamente minore rispetto a un assist in cui un compagno lo mette a tu per tu col portiere dopo un filtrante che taglia fuori mezza difesa. Stessa cosa per xG per cui un tiro da metacampo avrà un valore prossimo allo zero perché le probabilità che risulti in un gol sono prossime allo zero mentre un tap in a porta vuota avrà un valore vicinissimo a 1 cioè al massimo perché è quasi impossibile sbagliare. I dribbling vengono differenziati nelle varie aree di campo, per cui sai che chi dribbla vicino o dentro l'area avversaria è un ottimo dribblatore mentre chi dribbla a centrocampo è bravo a tenere palla ma non a sfondare le difese. Se vai sui siti che misurano questi dati ad esempio gente come Messi Neymar o Mbappe dominano i dribbling nell'ultimo terzo di campo mentre gente come Iniesta o Verratti dribblano a centrocampo ecc. Sono tutte cose che come hai detto sono verificabili a occhio nudo ma al giorno d'oggi sono anche misurabili autisticamente con le statistiche, e per rientrare nel topic xG xA filtranti, passaggi chiave, dribbling ecc. sono tutti parametri in cui Messi domina su Ronaldo che alla fine viene gli viene comparato solo per i gol fatti

Mi limito a vedere le statistiche canoniche,che sono merda. Queste di cui mi parli tu mi sembrano più interessanti. Io non credo possano misurare certe cose ,l'occhio ha sempre meglio,ma almeno non sono merda. Ad esempio su reddit come viene considerata la giocata di messi sul gol di di maria in finale? Per me è una giocata spaziale nella sua semplicità,stop perfetto e apertura precisa d'esterno. Un giocatore medio come vlahovic sarebbe finito a fare il wrestling con il difensore che gli arrivava da dietro e al limite portava a casa un fallo.......

Come passaggio chiave che inizia azione da gol. Comunque sono statistiche che dimostrano come il confronto Messi Ronaldo sia solo stata una gigantesca campagna mediatica perché il primo è semplicemente più forte del secondo, segnano entrambi lo stesso numero di gol ma fuori dall'area di rigore non c'è partita