Berlusconi vs Conte

[Crimson]

Io l'ho già detto che farei esproprio su tutti i beni eccedenti i 10 milioni di euro (vogliamo fare 50-100 cosí non scontentiamo i piccoli imprenditori?) Ora non so lui cosa intenda per ricchi ma non credo verrebbe intaccato da tale misura

Ma sicuramente si potrebbero mettere tassazioni più elevate sopra certe cifre, avrebbero un effetto deprimente su alcuni settori specifici ma nel complesso non distorcerebbero troppo riguardando percentuali limitatissime.

Però anche li parlare di esproprio non ha senso, lo abbiamo già affrontato sto discorso. Come espropri cosa? Se lo fai o ci provi tutti quelli che rischiano se ne vanno e, soprattutto, non avresti altri casi in futuro.

Poi in generale anche parlare di patrimonio e ricchezza secondo me è tutta roba da prendere con le iper pinze, chi magari ha impresa e 20mln di patrimonio magari ne ha 10 immobilizzati dentro l'impresa che non avrà mai utilizzabili alla fine. Sicuramente rimane un ricco ma sulla carta ha 20 ma vive con 10 ed il discorso si estende ancora di più salendo di patrimonio (lo stesso musk dei 100+kkk che ha ne potrà disporre di una frazione minima).

Poi possiamo essere d'accordo sul fatto che alcune professioni siano troppo pagate e che potrebbero prendere meno, che riuscire a mettere insieme cifre di un certo livello sia difficile se non impossibile seguendo le regole (si parla di cifre alte alte però). Rimane il fatto però che una battaglia per partito preso non ha senso.

Beh si, certe cose è praticamente impossibile farle a livello nazionale. È necessario almeno livello europeo (se non globale). Peró rimane il fatto che c'è sempre bisogno della volontà politica di attuarle

Ma o lo fai a livello globale (impossibile mettere tutti d'accordo se non in qualche scenario distopico da film) o non lo fai. Se tassi nel 99% del mondo chi prende più di 1.000€ al mese l'unico effetto che otterrai è avere tutti quelli che prendono sensibilmente di più nel restante 1% del mondo.

Ora estremizza meno e fai 80 - 20 e capirai che tutti quelli che prendono 1000€ finiranno a vivere in un paese arretratissimo mentre gli altri avranno la forza di spingere sul progresso finendo con l'arricchirsi sempre di più.

Ed in questo modo, essendo l'economia aperta, chi prende i 1000 fissi imposti dallo stato passa dal sopravvivere al fare la fame visto che i 1000€ stagnanti di oggi domani avranno un potere d'acquisto inferiore nei confronti del progresso. È una battaglia persa se non in scenari prefissatissimi con 3012149138 limiti irrealistici

[Crimson]

Perché il valore dei soldi regge? Non esiste l'inflazione nel tempo? Ottimista

Appunto. Vai a prevedere cosa potrebbe accadere nel lungo termine. Non lo sa nessuno.

E allora non prendertela con chi ha il macchinone, nel lungo termine potrebbe perdere tutto. Inutile accanirsi su quelli, non sai come andrà a finire.

[Crimson]

Appunto. Vai a prevedere cosa potrebbe accadere nel lungo termine. Non lo sa nessuno.

E allora non prendertela con chi ha il macchinone, nel lungo termine potrebbe perdere tutto. Inutile accanirsi su quelli, non sai come andrà a finire.

Nel lungo peridodo saremo tutti morti (jhon Mainard keynes).

“Alcune persone vedono un'impresa privata come una tigre feroce da uccidere subito, altri come una mucca da mungere, pochissimi la vedono com'è in realtà: un robusto cavallo che traina un carro molto pesante.”
Churchill

[Crimson]

Nel lungo peridodo saremo tutti morti (jhon Mainard keynes).

“Alcune persone vedono un'impresa privata come una tigre feroce da uccidere subito, altri come una mucca da mungere, pochissimi la vedono com'è in realtà: un robusto cavallo che traina un carro molto pesante.”
Churchill

Cavallo cavalcato da uno che solo di stock option in un anno ci verrebbero fuori due ospedali.
Ed ora su questo argomento mi taccio perché sennò non se ne esce più.

Ci sono cavalli di tutte le tipologie, cavalli medi (PMI) che rappresentano il 95%+ di mercato e di stockoption non sanno nemmeno la traduzione visto che non fan parte del loro mondo.

Esistono poi cavalli di alto profilo (Multinazionali) che per essere utilizzati e controllati al meglio bisogna essere persone speciali/particolari. Come fai a trovare queste persone e dargli questa responsabilità? Come eviti che un'altra scuderia ti porti via chi ne è in grado per cavalcare il loro di stallone?

Poi oh, metti pure il primo impiegato pubblico sulla testa di serie pagandolo il minimo sindacale, vedrai quanti posti di lavoro a cascata implodono e come va a finire.

[Al Rais]

Il problema dei vari Pattume, Guru ecc. é prima di tutto culturale. Se vedono qualcuno con tanti soldi pensano che in un modo o nell'altro i soldi li abbia rubati piú o meno celatamente, che abbia truffato, che abbia approfittato di qualche problema o vuoto legale, che in poche parole quei soldi siano sporchi e non fatti in maniera pulita. Questa cosa é diffusissima in Europa del sud e in America Latina per esempio.
Quando in queste zone del mondo una persona fa dei soldi i vicini, gli ex compagni di scuola, "gli amici" ci vedono del marcio. Insieme al pensar male ovviamente parte un'invidia che queste persone non possono trattenere, fa parte del loro essere, il successo altrui sottolinea il loro insuccesso.
Questo tipo umano in altre culture é molto meno presente, ad esempio tra la popolazione ebraica americana, o tra i cinesi espatriati e riuniti in grandi comunitá di enorme successo. Che caso!
Certe culture non vedono il denaro come qualcosa di negativo, e comprendono che piú servi il prossimo, piú risolvi problemi complessi a una porzione della societá e piú vieni ricompensato.
Anche dove ho deciso di vivere io c'é questa mentalitá diffusa del denaro come qualcosa di negativo e della povertá come emblema della nobiltá d'animo di chi ne soffre. "Sono povero perché non mi interessano i soldi e le cose materiali!" oppure "la mia povertá é nobile, tanto moriamo tutti, non te li porti nella tomba, sono un onesto lavoratore". La fede cristiana ha fatto la maggior parte dei danni ovviamente.

Questa impalcatura di idee, questo modus pensandi é tipico di persone che poi nel loro personale sono poco intraprendenti, hanno un costante pessimismo su tutto, vedono le cose grandi come impossibili, fanno poco e prendono pochi rischi, ma soprattutto sono persone senza grandi sogni.

Insomma quando hai questa impalcatura di idee in testa vedi i grandi capitali come qualcosa di estorto alla comunitá e ti sembra giusto che questo denaro venga redistribuito alle persone che in un modo o nell'altro ne vengono private.
Quello che i sostenitori delle grandi tassazioni non comprendono che i capitali in linea generale non sono sottratti a piccoli pezzi alla comunitá. ma sono creati!
Andate a vedervi le statistiche sui vincitori della lotteria, dopo pochi anni praticamente nessuno ha una vita migliore di prima. Perché? Perché non si tratta di guadagnare il denaro, ma di creazione del denaro, é quello che muove certe menti a risolvere problemi e a creare capitali sempre piú grandi. L'uomo comune, rancoroso e "nobilmente povero", quando si trova in mano un milione di colpo lo brucia rapidamente perché non ha compreso la logica dietro al denaro e alla generazione della ricchezza.

Prendete 100 persone a caso nella societá. Dentro a questo gruppo ci saranno dei poveri in canna, dei benestanti, qualche piccolo borghese, magari un milionario o un multimilionario. Ora, espropriate a tutti il 100% del proprio patrimonio e redistribuitelo all'interno del gruppo a quote uguali. Immaginiamo che vengano fuori 90'000 euro a testa. Adesso, dopo questa redistribuzione, rilasciateli nel Mondo reale e aspettate 5 anni. Passati i 5 anni chiamate tutti i soggetti e fate un'indagine, sono convinto che chi era povero in canna lo sará di nuovo, chi era classe media idem, e chi era milionario se non tornato ai capitali di un tempo avrebbe giá trovato un metodo per fare un pacco di soldi. Di questo sono convinto, ma non ho modo di dimostrarlo, peró di gente ne ho conosciuta e vedo che i ricchi veri hanno tutti un modus operandi che i poveri non hanno. Lo vedi nello stile di vita in tutti i dettagli.

Insomma a certe persone farebbe bene cambiare modo di pensare, intanto avrebbero piú soldi e poi si risparmierebbero tanta bile.

p.s. i calciatori fighi e milionari devono crepare di cancro.

[Crimson]

@Al Rais beh nel dubbio dio cane, mi paragoni a pattume quando gli vado contro da 3 pagine. Vai a mangiare del maiale

[Al Rais]

@Al Rais beh nel dubbio dio cane, mi paragoni a pattume quando gli vado contro da 3 pagine. Vai a mangiare del maiale

La roba del maiale potevi risparmiartela, é un attacco davvero pesante


Comunque ho scritto prima di leggere le ultime tre pagine, e infatti mi hai stupito, ti ricordavo molto pro tassazione aggressiva sui ricchi.

[vecchio innocuo]

@Al Rais beh nel dubbio dio cane, mi paragoni a pattume quando gli vado contro da 3 pagine. Vai a mangiare del maiale

si ha confuso tutto,ti ha paragonato a pattume,ha messo come esempi gli ebrei e i cinesi..ha elogiato "quello che ha sogni e fa i soldi" perchè si sente tale.. ha fatto un minestrone gigante solo per fare la spolita parte da self made man
l'unica cosa azzeccata è la questione della paraculaggine cristiana(che tra l'altro vale anche per l'islam).

[Al Rais]

@Al Rais beh nel dubbio dio cane, mi paragoni a pattume quando gli vado contro da 3 pagine. Vai a mangiare del maiale

si ha confuso tutto,ti ha paragonato a pattume,ha messo come esempi gli ebrei e i cinesi..ha elogiato "quello che ha sogni e fa i soldi" perchè si sente tale.. ha fatto un minestrone gigante solo per fare la spolita parte da self made man
l'unica cosa azzeccata è la questione della paraculaggine cristiana(che tra l'altro vale anche per l'islam).

Hai letto tutto il minestrone tié!

[Crimson]

@Al Rais beh nel dubbio dio cane, mi paragoni a pattume quando gli vado contro da 3 pagine. Vai a mangiare del maiale

La roba del maiale potevi risparmiartela, é un attacco davvero pesante


Comunque ho scritto prima di leggere le ultime tre pagine, e infatti mi hai stupito, ti ricordavo molto pro tassazione aggressiva sui ricchi.

Lol decisamente mai stato di quell'idea.

Sul maiale è attacco pesante, se tu ci credessi realmente