Obbligazionario mega-thread

[Al Rais]

Gaudente però non è così spericolato, in genere non rischiava moltissimo, almeno stando a quanto diceva.
Poi il suo vantaggio è che vivendo in culonia non paga il 26% di tasse.

Beh diciamo che investimenti in paesi dove investe lui tipicamente sono parti nell'ordine di pochi punti percentuali in un hedge fund mendio visto che in relazione agli altri hanno un rischio elevatissimo.

Considera poi che il gestore di un fund guadagna in relazione a volume e rendimento, il rendimento sarebbe mooolto aleatorio un anno potrebbe andare benissimo ed un anno andare realmente in merda. Purtroppo dopo un anno di merda tantissima gente tirerebbe in barca il capitale facendo perdere profittabilità al gestore.
Ad oggi un fund punta ad incassare tra commissioni e spese sulla gestione + % sul rendimento e ovviamente cerca di tenerli il più stabile possibile.

Anche se compri un prodotto già pronto da un normale fondo di investimento della tua banca e vai a vedere la composizione vedrai che c'è un 1-3% composto da valute di paesi terzomondisti/azionario di quei paesi, questa ahimè è quasi la percentuale massima che un fondo è disposta a rischiare per prodotti di rischiosità massima quasi che propone prima di speculativo puro.

Considera poi che gli hedge fund investono tramite derivati per massimizzare rendimento(e rischio), purtroppo tantissimi paesi non hanno un mercato derivato attivo e liquido. Pure io ho scoperto che in Laos non fanno currency swap mentre pensavo che qualsiasi banca centrale ne quotasse uno almeno lel

Su quali basi definisci tali investimenti rischiosissimi? Cosa ti fa pensare che gli edge fund dei paesi del primo mondo non ci investano per una questione di rischio piuttosto per una questione logistica? Se tra commissioni e altre spese fisse, gestendo magari un fondo di 500 milioni, fai andare avanti l'ufficio e ti metti in tasca 8k al mese è ragionevole evitare di rischiare il culo per fare 16k o 32k. Cioè secondo me il rischio di crepare, di non capire le leggi locali ecc potrebbe essere il motivo principale piuttosto che il rischio di fallimento dell'istituto, di svalutazione, di guerra o colpo di stato.

[Crimson]

Gaudente però non è così spericolato, in genere non rischiava moltissimo, almeno stando a quanto diceva.
Poi il suo vantaggio è che vivendo in culonia non paga il 26% di tasse.

Beh diciamo che investimenti in paesi dove investe lui tipicamente sono parti nell'ordine di pochi punti percentuali in un hedge fund mendio visto che in relazione agli altri hanno un rischio elevatissimo.

Considera poi che il gestore di un fund guadagna in relazione a volume e rendimento, il rendimento sarebbe mooolto aleatorio un anno potrebbe andare benissimo ed un anno andare realmente in merda. Purtroppo dopo un anno di merda tantissima gente tirerebbe in barca il capitale facendo perdere profittabilità al gestore.
Ad oggi un fund punta ad incassare tra commissioni e spese sulla gestione + % sul rendimento e ovviamente cerca di tenerli il più stabile possibile.

Anche se compri un prodotto già pronto da un normale fondo di investimento della tua banca e vai a vedere la composizione vedrai che c'è un 1-3% composto da valute di paesi terzomondisti/azionario di quei paesi, questa ahimè è quasi la percentuale massima che un fondo è disposta a rischiare per prodotti di rischiosità massima quasi che propone prima di speculativo puro.

Considera poi che gli hedge fund investono tramite derivati per massimizzare rendimento(e rischio), purtroppo tantissimi paesi non hanno un mercato derivato attivo e liquido. Pure io ho scoperto che in Laos non fanno currency swap mentre pensavo che qualsiasi banca centrale ne quotasse uno almeno lel

Su quali basi definisci tali investimenti rischiosissimi? Cosa ti fa pensare che gli edge fund dei paesi del primo mondo non ci investano per una questione di rischio piuttosto per una questione logistica? Se tra commissioni e altre spese fisse, gestendo magari un fondo di 500 milioni, fai andare avanti l'ufficio e ti metti in tasca 8k al mese è ragionevole evitare di rischiare il culo per fare 16k o 32k. Cioè secondo me il rischio di crepare, di non capire le leggi locali ecc potrebbe essere il motivo principale piuttosto che il rischio di fallimento dell'istituto, di svalutazione, di guerra o colpo di stato.

Si ovviamente quello che dici tu è parte del "rischio paese" che viene analizzato quando si investe in paesi esteri. Però davvero in paesi del genere devi tenere conto anche di possibili tafferugli interni/guerre civili con conseguente congelamento dei conti dentro al paese fino a che un gruppo si imponga sugli altri.

Quando fai investimenti in un paese particolarmente differente dal tuo per regolazione guardi:
1)Rischio del credito della controparte, suddiviso in 3 parti dal più importante al minore: sovrano, banca estera e impresa estera(se tu investi nell'impresa X e fallisce la banca dove ha conto lei e non ci sono procedure non pigli un cazzo, stessa cosa se va in default paese dove è collocata congelano conti immediatamente e non riprendi un cazzo tipicamente)
2)Rischio normativo, quello che dicevi tu tipicamente sintetizzato nei 3 indicatori: espropriazione, rottura del contratto unilaterale e convertibilità del credito in denaro se ad esempio ti pagano in modalità che non puoi portare al di fuori del paese
3)Rischio violenza politica, quello che ho detto all'inizio praticamente
4)Rischio di mercato, cioè problemi relativi a indici macroeconomici come inflazione e deprezzamento valute

Considera che vengono considerati anche indici quali corruzione del paese, diritti di proprietà, e norme vigenti(qua magari per evasione becchi 500€ di multa, in bonobolandia ti tagliano gola per esempio).

Comunque un hedge fund non avrà mai sede reale in questi paesi del cazzo eh, avrà massimo una sede legale la quindi il rischio di "crepare" è praticamente nullo.

Se sei interessato sull'argomento ti posso scrivere più nello specifico come valutano questi rischi

[Bofocchino]

Tu quando ritorni in Ruanda ? Ci avevi messo 50k se non ricordo male...

Uganda.
70k nel dicembre 2015 + 9k nel febbraio di quest'anno sono diventati 130k a fine anno
non so quando ci torno , oltretutto dovrei pure rivaccinarmi per la febbre gialla.

lol come?

[Gaudente]

cinque anni di interesse composto sui titoli di stato , al netto della perdita sul cambio.
https://www.bou.or.ug/bou/bouwebsite/Fi ... curve.html
o mi stavi chiedendo come si fa il vaccino contro la febbre gialla ?

[Crimson]

Incasserò a breve un buono fruttifero 30ennale(roba dello stato/poste), stipulato per 2mln di lire all'epoca, chissà quanto avrà fruttato sono curioso.
Non posso fare calcolo specifico perché timbro con interessi previsti negli anni è scolorito e non ho voglia di cercare online roba così datata.

Qualcuno ha idee sui rendimenti di roba del genere? @Gaudente tu che magari vivevi ancora qua nel periodo di stipulazione hai idee?

[Gaudente]

non investivo in buoni postali all'epoca , ma con una breve ricerca online ho trovato la seguente tabella https://www.poste.it/files/147646739000 ... 30anni.pdf il tuo buono dovrebbe essere quello della riga bianca centrale.
Buon divertimento a calcolare il montante (i tassi vanno moltiplicati x 0.875 per via del 12.5% di trattenuta , gli ultimi dieci anni sono in regime di capitalizzazione semplice)

[Crimson]

non investivo in buoni postali all'epoca , ma con una breve ricerca online ho trovato la seguente tabella https://www.poste.it/files/147646739000 ... 30anni.pdf il tuo buono dovrebbe essere quello della riga bianca centrale.
Buon divertimento a calcolare il montante (i tassi vanno moltiplicati x 0.875 per via del 12.5% di trattenuta , gli ultimi dieci anni sono in regime di capitalizzazione semplice)

Dovrei aver avuto culo ed averne beccato uno esente o quasi, dovrò controllare meglio il cartaceo, comunque si prospetta un x10 abbondante praticamente

[Bofocchino]

ma perchè bisogna andarci fisicamente? non avrebbero interesse a rendere disponibili i loro titoli di stato a più gente possibile?

Penso che lui vada in loco ad aprire conti correnti e poi tramite la banca investa in titoli di stato.. a leggere risorto sembra che cazzo di maghegggi faccia invece.. lol

Comunque ripeto se fa qualcosa fra il 6 e il 10% annuo questo sarebbe stato possibile semplicemente comprando sp500 o etf simili nel 2015

quindi non capisco perchè ''vi impressionate'' o lo esaltate.. x me è un brainlet....

-prima di tutto diceva che bitcoin non vale niente e sarebbe andato a 0 e non ci ha mai investito un cazzo

- fa viaggi assurdi in paesi del 3th mondo con governo che potrbbe crollare domani x tirarci fuori fra il 6 e il 10% annuo quando se vuoi farlo ci sono altri modi ben piu semplici e comodi

[Gaudente]

Dovrei aver avuto culo ed averne beccato uno esente o quasi, dovrò controllare meglio il cartaceo, comunque si prospetta un x10 abbondante praticamente

Non puo' essere esente se e' stato emesso trent'anni fa (1990) , la trattenuta del 12,50% sugli interessi e' stata introdotta nel 1987.

[Crimson]

Dovrei aver avuto culo ed averne beccato uno esente o quasi, dovrò controllare meglio il cartaceo, comunque si prospetta un x10 abbondante praticamente

Non puo' essere esente se e' stato emesso trent'anni fa (1990) , la trattenuta del 12,50% sugliinteressi e' stata introdotta nel 1987.

Si è scaduto da 2/3 anni è firmato 87, però lo abbiamo tirato fuori oggi