Materialismo

[wizard]

Il cervello umano è solo uno dei tanti cervelli presenti su questo pianeta, tutti evidentemente collegati da processi evolutivi. Però stranamente quello umano è l'unico che avrebbe aperto un portale per questa entità chiamata "mente", che è sì collegata alla materia cerebrale, ma è anche qualcosa d'altro. Chissà qual è il livello di complessità minimo che sblocca le chiavi verso quest'altra dimensione...

Vero, non ci avevo pensato ma questo è un altro punto interessante, ovvero la questione degli animali ed il fatto che esistono una moltitudine di cervelli ognuno con un diverso livello di complessità. Probabilmente i più semplici sono costituiti solo da pochissime cellule, una sorta di piccolo circuitino elettrico.
Poi c'è anche la questione della gestazione, dall'ovulo al neonato, col cervello che pian piano diventa sempre più complesso, quindi a che punto è che si genera questa "mente immateriale"? Al primo neurone, al secondo, al millesimo?

[vecchio innocuo]

Il cervello umano è solo uno dei tanti cervelli presenti su questo pianeta, tutti evidentemente collegati da processi evolutivi. Però stranamente quello umano è l'unico che avrebbe aperto un portale per questa entità chiamata "mente", che è sì collegata alla materia cerebrale, ma è anche qualcosa d'altro. Chissà qual è il livello di complessità minimo che sblocca le chiavi verso quest'altra dimensione...

Vero, non ci avevo pensato ma questo è un altro punto interessante, ovvero la questione degli animali ed il fatto che esistono una moltitudine di cervelli ognuno con un diverso livello di complessità. Probabilmente i più semplici sono costituiti solo da pochissime cellule, una sorta di piccolo circuitino elettrico.
Poi c'è anche la questione della gestazione, dall'ovulo al neonato, col cervello che pian piano diventa sempre più complesso, quindi a che punto è che si genera questa "mente immateriale"? Al primo neurone, al secondo, al millesimo?

non credo dipenda dalla grandezza del circuito,balene e capodogli per esempio hanno cervello gigante..chissà se filosofeggiano mentre nuotano

[rossonero]

Il cervello umano è solo uno dei tanti cervelli presenti su questo pianeta, tutti evidentemente collegati da processi evolutivi. Però stranamente quello umano è l'unico che avrebbe aperto un portale per questa entità chiamata "mente", che è sì collegata alla materia cerebrale, ma è anche qualcosa d'altro. Chissà qual è il livello di complessità minimo che sblocca le chiavi verso quest'altra dimensione...

Vero, non ci avevo pensato ma questo è un altro punto interessante, ovvero la questione degli animali ed il fatto che esistono una moltitudine di cervelli ognuno con un diverso livello di complessità. Probabilmente i più semplici sono costituiti solo da pochissime cellule, una sorta di piccolo circuitino elettrico.
Poi c'è anche la questione della gestazione, dall'ovulo al neonato, col cervello che pian piano diventa sempre più complesso, quindi a che punto è che si genera questa "mente immateriale"? Al primo neurone, al secondo, al millesimo?

non credo dipenda dalla grandezza del circuito,balene e capodogli per esempio hanno cervello gigante..chissà se filosofeggiano mentre nuotano

Credo però sia più piccolo del nostro in rapporto alla mole.

L'uomo ha palesemente un cervello sproporzionato e che consuma molte calorie

[vecchio innocuo]

Vero, non ci avevo pensato ma questo è un altro punto interessante, ovvero la questione degli animali ed il fatto che esistono una moltitudine di cervelli ognuno con un diverso livello di complessità. Probabilmente i più semplici sono costituiti solo da pochissime cellule, una sorta di piccolo circuitino elettrico.
Poi c'è anche la questione della gestazione, dall'ovulo al neonato, col cervello che pian piano diventa sempre più complesso, quindi a che punto è che si genera questa "mente immateriale"? Al primo neurone, al secondo, al millesimo?

non credo dipenda dalla grandezza del circuito,balene e capodogli per esempio hanno cervello gigante..chissà se filosofeggiano mentre nuotano

Credo però sia più piccolo del nostro in rapporto alla mole.

L'uomo ha palesemente un cervello sproporzionato e che consuma molte calorie

sicuramente,però non credo sia la mole il problema..altrimenti un deusfur sarebbe più evoluto di un uomo alto 2 metri

[rossonero]

Sì non solo quello, non è solo questione di dimensioni ma anche di attività frenetica.

Adesso non ricordo le cifre ma l'attività cerebrale costituisce una grossa fetta del metabolismo umano, una cifra impensabile per gli altri animali

[vecchio innocuo]

sull'ultima cosa concordo con damned,è impossibile per il nostro livello di esistenza scindere completamente le due cosa.
lo stesso fatto che l'argomento generi dubbi e discussioni da quando l'umano ha preso coscienza di se stesso,fa capire che una risposta non esiste su questo piano di esistenza.

[wizard]

Vabbè il mio era un esempio per assurdo, ovvio che l'intelligenza non dipende dal numero di neuroni ma da come sono collegati.
Il fatto che il cervello non è usato al 100% credo sia una fake news meme di diversi decenni fa.

[rossonero]

Però a me pare ovvio che un sistema complesso sviluppi qualità assenti nelle sue singole parti.

Accade ovunque, in tutti i campi, perfino quelli da calcio.

Insomma, avete fatto bene a sottolinearlo, ma non mi pare una rivelazione

[wizard]

Si può benissimo sostenere che la coscienza per esistere si appoggi interamente sui processi materiali nel cervello, pur rimanendo una cosa diversa da questi ultimi. Tecnicamente si parla di un rapporto di "supervenienza" https://en.wikipedia.org/wiki/Supervenience
Quindi anche se la mente è immateriale, scompare comunque completamente nel momento in cui viene meno la base fisica (il che implica tra l'altro che non c'è nessuna "vita dopo la morte").
Posizione che non trovo affatto assurda, anzi la considero una delle possibili opzioni.
Ma è già una posizione non strettamente materialista. Sono convinto che la stragrande maggioranza degli autoproclamati materialisti convinti in realtà ricadano inconsciamente su questa posizione, visto che la posizione materialista eliminazionista è talmente sballata che seguirla davvero fino in fondo è quasi impossibile.

A questo punto non capisco cosa cambi rispetto al materialismo puro.
Qui tornerei all'esempio che avevo fatto tempo fa sull'analogia col computer, in un certo senso potresti dire che il software è immateriale perchè nella realtà materiale esistono solo i componenti elettronici e gli elettroni che si muovono.
Però è solo una questione di punti di vista, non è che il software sia un qualcosa che trascende la realtà fisica, se per "immateriale" intendi solo questo allora posso anche concordare

[rossonero]

Si può benissimo sostenere che la coscienza per esistere si appoggi interamente sui processi materiali nel cervello, pur rimanendo una cosa diversa da questi ultimi. Tecnicamente si parla di un rapporto di "supervenienza" https://en.wikipedia.org/wiki/Supervenience
Quindi anche se la mente è immateriale, scompare comunque completamente nel momento in cui viene meno la base fisica (il che implica tra l'altro che non c'è nessuna "vita dopo la morte").
Posizione che non trovo affatto assurda, anzi la considero una delle possibili opzioni.
Ma è già una posizione non strettamente materialista. Sono convinto che la stragrande maggioranza degli autoproclamati materialisti convinti in realtà ricadano inconsciamente su questa posizione, visto che la posizione materialista eliminazionista è talmente sballata che seguirla davvero fino in fondo è quasi impossibile.

A questo punto non capisco cosa cambi rispetto al materialismo puro.
Qui tornerei all'esempio che avevo fatto tempo fa sull'analogia col computer, in un certo senso potresti dire che il software è immateriale perchè nella realtà materiale esistono solo i componenti elettronici e gli elettroni che si muovono.
Però è solo una questione di punti di vista, non è che il software sia un qualcosa che trascende la realtà fisica, se per "immateriale" intendi solo questo allora posso anche concordare

Se per immateriale si intende questo, concordo pure io, ma mi parrebbe un supercazzola estrema.