Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Fondamenti del pensiero legato alla manosphere e alla critica della società moderna
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Hoppe
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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Hoppe » 09/06/2022, 23:36

Crimson ha scritto: ↑
09/06/2022, 18:41
Però allo stesso tempo secondo me è inevitabile, almeno in parte, il proiettare il proprio pensiero anche sugli altri.

Capisco bene che io, un 3 ed un 7 randomici siamo un trio completamente disomogeno, ognuno di noi ha situazioni diversissime e quindi non esiste necessariamente un ottimo che vale per tutti contemporaneamente. Però, allo stesso tempo, dato il mio pensiero vedo """assurdo""" per tutti il voler fare figli. E questo succede perché più o meno consciamente proietto il mio pensiero sugli altri.

In generale poi vedo dei malus generici che valgono per tutti e non solo per me in questa situazione. Se ad esempio suddividiamo la popolazione in high, middle e low class secondo me solo la prima parte avrebbe tutte le carte in regola per avere un figlio senza problemi. La low class rischierebbe di avere un figlio e farlo vivere di privazioni ed incertezze, oltre che in un contesto degradato; ne varrebbe realmente la pena? Sia per i genitori costretti ad ulteriori sacrifici, sia per i figli costretti ad una vita economicamente infelice con possibili ripercussioni è un qualcosa di estremamente rischioso e poco logico.

Per la middle class è la stessa situazione, per far crescere tuo figlio fuori da un contesto degradato ad oggi devi spendere molto secondo me. Le scuole pubbliche non sono più quelle che frequentavamo noi, ad oggi in molte realtà anche solo medie (figuriamoci in quelle enormi), il livello di sicurezza è precipitato. Esistono ormai vere e proprie classi "ghetto" dove una persona normale rischierebbe di passare anni di inferno puro e violento. La scuola privata la middle class se la può permettere, però non come se tirasse fuori i soldi del caffè dalla tasca della giacca. In questo caso ci sarebbero enormi sacrifici da parte dei genitori per, probabili, bassissimi guadagni dei figli. Il trend che sta prendendo il mondo è abbastanza chiaro, invertirlo per me è ormai impossibile ed utopistico.

Ma anche non parlando di soldi ma solo di valori, una coppia con ideologia normal-tradizionalista con che coraggio mette al mondo un figlio oggi?

Poi ovviamente il mio discorso avrà 3000 difetti, seguendolo alla lettera solo stranieri e ultra-petalosi continuerebbero a figliare finendo per accelerare l'inevitabile declino dell'umanità. La mia è sicuramente una visione cupa della vita e del futuro, però non penso sia inverosimile o troppo estrema per come sono le cose oggi.
Sono proprio i conservatori secondo le statistiche a fare più figli mentre gli ultrapetalosi ne fanno di meno, almeno queste sono le statistiche in America. Lo studioso Edward Dutton dice che ci sarà un'inevitabile declino per via della mancata selezione darwiniana negli ultimi 100-150 anni. In pratica nascono sempre più imbecilli disgenici, malati mentali/froci/trans/soy boy ecc.
Ma è un ciclo. Queste condizioni di vita moderne in cui si è disincentivata la natalità selezionano le persone che potrebbero essere geneticamente predisposte a desiderare famiglie numerose e/o più coscienziose, conservatrici. Quindi gli umani che sopravviveranno a un epoca buia quale è questa in cui siamo entrati, saranno più conservatori e ricreeranno una grandiosa civiltà.
Troppo ottimista? Forse.
Forse tutto peggiorerà fino a che vivremo in una Haiti globale. Spero di no.
L'intervento di Dutton è nei primi 40 minuti. Sostiene l'aborto perché eugenico sopratutto negli USA, negli ultimi dieci minuti circa spiega cosa succederà secondo lui:


Sono d'accordo con te che se si è in condizioni disagiate anche se si ha una compagna è meglio non figliare, ed è giusto che i più ricchi e belli facciano più figli ma è sbagliato pretendere reddito altissimo e altre condizioni top per riprodursi. Significherebbe la fine di tutto.
[...] non so mi guardo allo specchio e si ho dei difetti ovvio, ma mi piaccio non vedo perche una donna non dovrebbe volere il mio seme, stiamo scherzando lol? IO sono un grande, un figo, una donna dovrebbe essere grata del mio seme.

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Crimson » 10/06/2022, 0:08

@Hoppe ascolterò l'intervento stanotte/domani.

Ovviamente la persona media si fa 300.000 paranoie in meno di me sul figliare, non lo metto in dubbio. Però per me è innegabile che ad oggi una famiglia di cetto medio (reddito fra padre e madre sui 3k circa) rischia di far vivere al figlio una vita più difficile rispetto anche solo alla nostra epoca. Già il semplice fatto di trovarsi in classi multietniche o peggio quasi solamente a predominanza straniera è un malus enorme secondo me. Il dover vivere in zone sempre più invase dalle suddette famiglie, un clima di insicurezza ed in generale di degrado è un fattore molto negativo.

Ovviamente non è che inizierebbero a spararsi in classe (ciao USA) o sotto casa ogni giorno, però prima o poi il morto ci scapperebbe sicuramente. O se anche non fosse un decesso magari traumi che ti segnano per tutta la vita.

Comunque concordo con te dal punto di vista "sociale", per la sopravvivenza della razza è meglio che non si riproducano solo elite ristrettissime e serve anche una buona dose di ceto medio attivo. Però per il singolo, per il figlio nato in quella situazione (ed anche per il genitore che deve gestirla ovviamente) è tutto molto meno positivo.

Io sono abbastanza individualista da questo punto di vista, non ho una sensazione/volontà che mi porta a desiderare un bene futuro della mia razza/specie o quel che è. Sono molto incentrato sulla mia vita, non guardo oltre il mio orticello in termini temporali elevati. Infatti i vari discorsi sul green, sulla salvaguardia del pianeta e similari mi lasciano completamente indifferente e non faccio niente per mitigare il mio impatto sul mondo (in questo caso entra in gioco anche la mia componente estremamente logica che, da troppi punti di vista, non vede coerente il dover girare su un'auto alimentata a sputo e sudore quando ci sono 3mld di persone che inquinano come disgraziate dalla mattina alla sera in paesi dove tutto è permesso).
Quindi gli umani che sopravviveranno a un epoca buia quale è questa in cui siamo entrati, saranno più conservatori e ricreeranno una grandiosa civiltà.
Secondo me questa opportunità è decisamente sfumata ormai, un qualcosa che è sembrata essere una legge naturale dall'alba dei tempi sembra essersi infranta. Prima fluttuazioni della popolazione sono sempre avvenute ciclicamente, invece ad oggi la situazione sembra molto meno variabile. Avevo anche pensato (ingenuamente e senza prove) che il COVID sarebbe stato il limite da cui sarebbe partito il nuovo ciclo, una specie di catastrofe naturale come ne sono accadute a decine nel corso della storia. Invece no, alla fine non ha spostato gli equilibri di un briciolo in tutto il mondo.

Solo un evento estremo potrebbe invertire la tendenza odierna, roba davvero come lancio delle atomiche a tappeto o epidemia reale con mortalità all'80% eh, non cose particolarmente meno gravi. Ed in quel caso non ci sarebbero "elite" sopravvissute ma un rimescolare le carte che poi porterebbe, come sempre nei momenti di crisi, le elite genetiche/mentali al comando. Però in questo caso il discorso nascite e riproduzione lascerebbe molto a desiderare come spiegazione. Ovviamente perseguendo ciò massimizzi le possibilità che alcuni soggetti top possano sopravvivere per guidare il futuro.

Mi sembra tutto molto fumoso e distopico comunque, mi sento anche abbastanza "pazzo" ad interrogarmi/pensare su questo argomento ma questo è il mio personale punto di vista.

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Crimson » 10/06/2022, 0:17

Un'ultima cosa che vorrei aggiungere al precedente post delirante, secondo me l'umanità è entrata ad un po' in quello che sembra essere l'ultimo scalino evolutivo.

Premetto che ovviamente questa è una mia idea da ignorante senza particolari studi appositi, è una sensazione. Sensazione che sicuramente già milioni di persone prima di me hanno avuto in infiniti periodi storici precedenti a questo fino alla scoperta di un qualcosa di nuovo e rivoluzionario.

Però negli ultimi 60-70 anni l'evoluzione tecnico scientifica ha galoppato come una pazza a livello di nuove tecnologie. Siamo però arrivati ad un livello elevatissimo di utilizzo di queste cose e senza una nuova scoperta sensazionale è finita qua. Sicuramente ci sono ancora cose da inventare/migliorare con quello che abbiamo scoperto oggi, però niente di drasticamente superiore a quello che già si ha adesso.

E se in oltre 50 anni di evoluzione rapida e frenetica non è stato trovato un qualcosa di estremo in grado di farci fare un altro scalino sulla scala mi fa pensare che non ci sia granché. Esistono le biotecnologie per rallentare/fermare invecchiamento, però mi sembrano a conti fatti sempre un qualcosa di talmente lontano ed improbabile dall'essere utopiche.

Poi ripeto sono un coglione, magari c'è già da 15 anni questa nuova scoperta ma solo una ristretta cerchia di studiosi è realmente a conoscenza del potenziale che tutti non riusciamo a cogliere e manga pochissimo alla presentazione al popolino della stessa. Però la sensazione di angoscia/vuoto che mi da l'idea che come specie siamo arrivati al culmine la ho, per quel che vale.

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da wizard » 10/06/2022, 0:29

Crimson ha scritto: ↑
10/06/2022, 0:17
Un'ultima cosa che vorrei aggiungere al precedente post delirante, secondo me l'umanità è entrata ad un po' in quello che sembra essere l'ultimo scalino evolutivo.

Premetto che ovviamente questa è una mia idea da ignorante senza particolari studi appositi, è una sensazione. Sensazione che sicuramente già milioni di persone prima di me hanno avuto in infiniti periodi storici precedenti a questo fino alla scoperta di un qualcosa di nuovo e rivoluzionario.

Però negli ultimi 60-70 anni l'evoluzione tecnico scientifica ha galoppato come una pazza a livello di nuove tecnologie. Siamo però arrivati ad un livello elevatissimo di utilizzo di queste cose e senza una nuova scoperta sensazionale è finita qua. Sicuramente ci sono ancora cose da inventare/migliorare con quello che abbiamo scoperto oggi, però niente di drasticamente superiore a quello che già si ha adesso.

E se in oltre 50 anni di evoluzione rapida e frenetica non è stato trovato un qualcosa di estremo in grado di farci fare un altro scalino sulla scala mi fa pensare che non ci sia granché. Esistono le biotecnologie per rallentare/fermare invecchiamento, però mi sembrano a conti fatti sempre un qualcosa di talmente lontano ed improbabile dall'essere utopiche.

Poi ripeto sono un coglione, magari c'è già da 15 anni questa nuova scoperta ma solo una ristretta cerchia di studiosi è realmente a conoscenza del potenziale che tutti non riusciamo a cogliere e manga pochissimo alla presentazione al popolino della stessa. Però la sensazione di angoscia/vuoto che mi da l'idea che come specie siamo arrivati al culmine la ho, per quel che vale.
questa mi sembra un po' una stronzata, poi è un po' generica la storia della "scoperta senzazionale", bisogna vedere cosa intendi esattamente. Oggi tendiamo a volere tutto subito quindi l'evoluzione ci sembra "ferma", ma rispetto agli altri periodi della storia (diciamo indicativamente pre '900) c'è invece un'evoluzione molto veloce.

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da wizard » 10/06/2022, 0:29

wizard ha scritto: ↑
10/06/2022, 0:29
Esistono le biotecnologie per rallentare/fermare invecchiamento, però mi sembrano a conti fatti sempre un qualcosa di talmente lontano ed improbabile dall'essere utopiche.
a damned non piace questo elemento

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Crimson » 10/06/2022, 0:39

wizard ha scritto: ↑
10/06/2022, 0:29
Crimson ha scritto: ↑
10/06/2022, 0:17
Un'ultima cosa che vorrei aggiungere al precedente post delirante, secondo me l'umanità è entrata ad un po' in quello che sembra essere l'ultimo scalino evolutivo.

Premetto che ovviamente questa è una mia idea da ignorante senza particolari studi appositi, è una sensazione. Sensazione che sicuramente già milioni di persone prima di me hanno avuto in infiniti periodi storici precedenti a questo fino alla scoperta di un qualcosa di nuovo e rivoluzionario.

Però negli ultimi 60-70 anni l'evoluzione tecnico scientifica ha galoppato come una pazza a livello di nuove tecnologie. Siamo però arrivati ad un livello elevatissimo di utilizzo di queste cose e senza una nuova scoperta sensazionale è finita qua. Sicuramente ci sono ancora cose da inventare/migliorare con quello che abbiamo scoperto oggi, però niente di drasticamente superiore a quello che già si ha adesso.

E se in oltre 50 anni di evoluzione rapida e frenetica non è stato trovato un qualcosa di estremo in grado di farci fare un altro scalino sulla scala mi fa pensare che non ci sia granché. Esistono le biotecnologie per rallentare/fermare invecchiamento, però mi sembrano a conti fatti sempre un qualcosa di talmente lontano ed improbabile dall'essere utopiche.

Poi ripeto sono un coglione, magari c'è già da 15 anni questa nuova scoperta ma solo una ristretta cerchia di studiosi è realmente a conoscenza del potenziale che tutti non riusciamo a cogliere e manga pochissimo alla presentazione al popolino della stessa. Però la sensazione di angoscia/vuoto che mi da l'idea che come specie siamo arrivati al culmine la ho, per quel che vale.
questa mi sembra un po' una stronzata, poi è un po' generica la storia della "scoperta senzazionale", bisogna vedere cosa intendi esattamente. Oggi tendiamo a volere tutto subito quindi l'evoluzione ci sembra "ferma", ma rispetto agli altri periodi della storia (diciamo indicativamente pre '900) c'è invece un'evoluzione molto veloce.
Intendo un qualcosa impattante sul mondo come la "scoperta" del nucleare e la sua introduzione nella società (armi e fonte di energia). Un qualcosa in grado di cambiare (anche solo potenzialmente in teoria) la vita come la si conosce oggi. Già internet ha avuto un effetto "inferiore" da tantissimi punti di vista.

Secondo me poi non è che c'è una reale mancanza di evoluzione, ma quanto un'evoluzione ristretta al gradino che intendevo prima.

Per esprimere semplicemente il concetto io vedo la storia dell'umanità in questo contesto come una scala. Pensa ad esempio ad alcune tappe storiche, la scoperta del fuoco nell'età antica o la rivoluzione industriale in tempi relativamente più recenti.

Prima di scoprire il fuoco c'era un limite fisico reale ed invalicabile per l'uomo, era bloccato su un certo scalino. Sicuramente avrebbe avuto ancora tantissimo da esplorare e scoprire sullo stesso scalino ma senza quell'unico elemento secondo me non sarebbe mai riuscito a salire. Stessa cosa con la rivoluzione industriale, senza la scoperta della macchina a vapore e di tutto ciò che ha comportato si sarebbe rimasti su quel gradino.

Prima della scoperta della macchina a vapore ci si muoveva a cavallo, si era legati a limiti naturali/fisici dettati da ciò, dopo invece è tutto cambiato. Il mondo si è letteralmente aggiornato. E non in una versione 12.7.1.52 da una versione 12.7.1.51 ma direttamente in una versione 13.0.
Ultima modifica di Crimson il 10/06/2022, 0:43, modificato 1 volta in totale.

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Crimson » 10/06/2022, 0:42

Capisco possa sembrare un discorso molto delirante il mio, e probabilmente non lo appare solamente ma lo è anche.

Però ripeto, secondo me la mancanza di quel qualcosa in più in un'epoca così frenetica di "novità", che però sono solo applicazioni sempre più specifiche e sempre migliori di un qualcosa che già si utilizzava (e soprattutto comprendeva), mi lascia la sensazione di fine.

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Hoppe » 10/06/2022, 1:13

Internet è stato un grande gradino. La trasmissione di informazioni in modo istantaneo, la comodità di comunicare istantaneamente con persone dall'altro angolo del mondo, la fruizione di materiale multimediale, sono cose straordinarie.
Secondo me il campo più interessante per il futuro sono medicina e biotecnologie, mentre sono scettico sulla navigazione spaziale.
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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Crimson » 10/06/2022, 3:06

Hoppe ha scritto: ↑
10/06/2022, 1:13
Internet è stato un grande gradino. La trasmissione di informazioni in modo istantaneo, la comodità di comunicare istantaneamente con persone dall'altro angolo del mondo, la fruizione di materiale multimediale, sono cose straordinarie.
Secondo me il campo più interessante per il futuro sono medicina e biotecnologie, mentre sono scettico sulla navigazione spaziale.
Internet secondo me è un mezzo attraverso il quale tutto si è velocizzato in maniera assurda, se prima ci volevano (numeri a cazzo) 100 anni per visitare completamente un gradino (non scavalcarlo, per quello sono convinto ci voglia altro) ora ne bastano 5 o 10.

Per il resto concordo sulla tua puntata, secondo me la navigazione spaziale è un qualcosa affrontabile solo nel caso di nuove fonti di energia superiori a quelle disponibili attualmente per le sonde. Un qualcosa in gradi di contrarre pesantemente i tempi a fronte di carichi infinitamente più pesanti (banalmente i materiali per insediarsi con una struttura/cupola dove stanziarsi).

Secondo me potrebbe essere interessante in futuro una maggiore esplorazione degli oceani.

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Re: Caro Elon, Ecco Perché le Donne Italiane non Fanno più Figli

Messaggio da Al Rais » 10/06/2022, 5:16

Hoppe ha scritto: ↑
10/06/2022, 1:13
Secondo me il campo più interessante per il futuro sono medicina e biotecnologie, mentre sono scettico sulla navigazione spaziale.
Anche io, ne sono convinto al 100%, peró vai a capire perché i media abbiano sempre la bava alla bocca per lo spazio, fin dai tempi di Virgin e i viaggi lowcost, ora con SpaceX non ne parliamo nemmeno. Progetti per molti aspetti fuffa, che di concreto non fanno molto per la specie umana "muh colonizzare altri pianeti", servono solo per esaltare i megalomani che li propongono.

Una ricerca mirata da parte di un multi miliardario su un qualcosa di specifico di bio ingegneria probabilmente non solo darebbe un contributo piú concreto al genere umano ma genererebbe anche molti piú utili. Dio solo sa cosa potrebbe apportare all'umanitá un organo 100% sintetico/meccanico compatibile e senza problemi di rigetto, o di piú, un sistema completo tipo sistema digerente 100% efficiente e settabile, dall'esofago all'ano, senza problemi di ritenzione, incontinenza, intolleranze ecc. O il famoso trapianto di testa, o un modo serio di ringiovanire, allungare l'aspettativa di vita del 100%, risolvere problemi di merda e vergognosi nel 2022 come la calvizie o altro.

No, il nostro Elon punta a rendere Marte abitabile tra 100k anni :honk:
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