Concilio Vaticano II

[Requiem]

insistere su qualcosa quando diventa completamente incompatibile con i tempi che corrono

E se i tempi che corrono fossero diventati tali proprio perché non si è insistito sulla tradizione?

Ma mediamente una popolazione dove il 90% ha almeno la licenza superiore lascerà le chiese vuote

Come si spiega allora la diffusissima credenza femminile nell'oroscopo?
IMHO non è questione di istruzione, è questione di convenienza/sconvenienza, chi me lo fa fare a limitarmi in una vita monogama se posso avere vantaggi illimitati solamente aprendo le gambe?

[mai]

Le donne hanno rimpiazzato la religione con l'astrologia.

Le donne hanno rimpiazzato la religione con i cazzi dei chad.

[rossonero]

Non è finita, il sentimento religioso si è semplicemente trasferito.

E' finita la religione in senso tradizionale.

Ovvio.
>svalutala e coprila di ridicolo
>insegna lo scientismo nelle scuole
>rip religione tradizionale

Ti ripeto però che il sentimento religioso dagli uomini non se ne è però andato, è umano avercelo e, forse, sarà sempre così.
Tu stesso sei religioso, uno zelota dello scientismo, del determinismo e del nichilismo (che io raggrupperei nella grande religione dell'autodistruzione)

Cosa devono insegnare nelle scuole? Il creazionismo? Purtroppo devi accettare che il mondo va avanti e non è più possibile tenere per le palle i poveracci con la paura dell'inferno. Fino a 200 anni fa la gente non sapeva leggere/scrivere,abbiamo fatto un passo avanti enorme.

La fine della religione tradizionale porta con sè anche qualche svantaggio,tra cui una certa disgregazione del tessuto sociale,io mica lo nego. Ma ogni forma di progresso porta con sè qualche lato negativo,funziona così,però la soluzione non può essere abolire il progresso.

Pure sconfiggere la fame (quanto meno nel primo e secondo mondo)ha causato qualche effetto collaterale. Mi vengono subito in mente le malattie metaboliche. Certamente quando eravamo cacciatori/raccoglitori e crepavamo ogni giorno ad ogni età per freddo,fame,predatori, il diabete era sconosciuto. Che facciamo,diciamo che il progresso,le case riscaldate,il non dover vivere come bestie ed avere cibo in abbondanza è una maledizione perchè ci ha portato il diabete o il colesterolo? Era meglio crepare a 16 anni per mano di una tigre dai denti a sciabola? Non credo

[rossonero]

Le donne hanno rimpiazzato la religione con l'astrologia. Non un gran passo avanti direi.

La religione è la più grande forma di astrologia mai esistita. Anche il modo in cui era vissuta dalle masse ignoranti era identico. Se non altro oggi agli oroscopi viene dedicato molto meno tempo,da molte meno persone,e senza nessuna forma di sacralità o riconoscimento di stato. Direi che è un grande passo avanti.

[rossonero]

Comunque a me non risulta che nelle scuole ridicolizzino la religione. Se oggi è così non saprei,ma ai miei tempi non lo era per nulla. C'era pure l'ora di religione. E tra i miei coetanei e i giovanissimi non c'è nessuna differenza a livello di percentuale credenti. Per trovare una frequenza superiore devi andare forse tra gli over60

[Crimson]

Comunque a me non risulta che nelle scuole ridicolizzino la religione. Se oggi è così non saprei,ma ai miei tempi non lo era per nulla. C'era pure l'ora di religione. E tra i miei coetanei e i giovanissimi non c'è nessuna differenza a livello di percentuale credenti. Per trovare una frequenza superiore devi andare forse tra gli over60

Beh è ridicolizzata dagli studenti visto che già ai miei tempi veniva vista come un'ora bonus/buco dove non fare un cazzo. Si puntava anche a cazzeggiare soprattutto perché mettersi a leggere testi sacri era assolutamente anacronistico ed allora si lasciava spazio a roba meme come dibattiti su temi buonisti e similari.

In generale non ricordo un'ora di religione fatta senza far casino fra noi o comunque senza aver cazzeggiato per oltre il 50% della lezione.

[rossonero]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

[wizard]

Comunque @Mike Litoris lascia perdere eremita che cerca di portare la discussione sulle solite bambinate e se puoi fornisci altri elementi sulla rivoluzione conciliare del 1963

resisti ancora 15 giorni, quando inizierà a lavorare probabilmente ridurrà frequenza post

[rossonero]

Comunque a me non risulta che nelle scuole ridicolizzino la religione. Se oggi è così non saprei,ma ai miei tempi non lo era per nulla. C'era pure l'ora di religione. E tra i miei coetanei e i giovanissimi non c'è nessuna differenza a livello di percentuale credenti. Per trovare una frequenza superiore devi andare forse tra gli over60

Beh è ridicolizzata dagli studenti visto che già ai miei tempi veniva vista come un'ora bonus/buco dove non fare un cazzo. Si puntava anche a cazzeggiare soprattutto perché mettersi a leggere testi sacri era assolutamente anacronistico ed allora si lasciava spazio a roba meme come dibattiti su temi buonisti e similari.

In generale non ricordo un'ora di religione fatta senza far casino fra noi o comunque senza aver cazzeggiato per oltre il 50% della lezione.

Ok ma è un discorso completamente differente. Non è che la scuola ridicolizzasse la religione. Gli studenti ridicolizzano tutto quello che è ridicolizzabile e fanno casino ogni volta che possono,che sia l'ora di religione,quella di scienze o quella di italiano. Dipende dalla personalità del professore.

[Mike Litoris]

Mah però il discorso "pagliacciata" è soggettivo. A logica poteva essere più una pagliacciata la messa in latino,una lingua morta da 1500 anni.

C'è una continuità di intenti e intenzioni, tradizione nel senso letterale del termine, pregare e andare a messa come ci andavano i miei antenati, i Santi ecc...
Non è roba da poco.
E poi non è solo questione di lingua, la messa in latino non è uno spettacolo per il pubblico, è il prete che fa il rito per i fatti suoi e per la maggior parte del tempo da le spalle ai fedeli mentre celebra da solo a voce non alta.
È proprio una roba diversa.

Però in pratica (magari puntualizzerai quando avrai più tempo)mi pare di capire che non sei in contrasto con la mia opinione,nel senso che alla fede sposare una certa fede significava propagandare un certa politica sociale. La chiesa di quei tempi garantiva certe posizioni sulle questioni politiche. Il fatto che la messa non si svolga più in latino non penso sia stato il problema.....il problema era che dietro questo cambiamento si accompagnasse una diversa visione delle cose.

Premesso che secondo me il cambio della liturgia è il fulcro del problema.
È sintomatico il fatto che la gente ha sempre più smesso di andare a messa dopo la soppressione di quella tridentina.
Detto questo posso essere d'accordo con te, in seguito a ciò la chiesa ha calato le braghe per quando riguarda le posizioni sociali e politiche.
Anche perchè chi propagandava e credeva in certe idee non si ritrovava più nella liturgia, al contrario ci si ritrovano spesso e volentieri i progressisti e purtroppo la chiesa oggigiorno segue il suo pubblico maggiore per quanto riguarda certe cose.

Le tradizioni però finiscono,per vari motivi. Sono importanti,hanno un loro valore,su questo concordo,però secondo me insistere su qualcosa quando diventa completamente incompatibile con i tempi che corrono(potrei fare un vago riferimento alla discussione sulla leva obbligatoria)diventa grottesco e ridicolo.

Beh, qui si rientra nel soggettivo.
Io pur essendo un gran coglionazzo cerco di fare mio il "rimanere in piedi su un mondo di rovine".

Detto questo, oggettivamente parlando, penso che questo canto elevi o possa elevare molto di più l'uomo in ottica religiosa.
(Per inciso è anche più umanamente comprensibile al di là della lingua, almeno per me)



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