Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Sezione per parlare delle nostre esperienze da uomini sotto la media estetica
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rossonero
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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da rossonero » 25/02/2021, 21:30

_Brutton_ ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:23
rossonero ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:16
L'Eremita ha scritto: ↑
25/02/2021, 20:14

Infatti ho specificato apposta.
Sull'anima non voglio discutere, siccome sarebbero necessari studi approfonditi di psicologia, filosofia e teologia (ed infatti anche io potrei essere scettico nel crede che esista, anche se non sono un'estremista materialista alla rossonero che da per scontato non esista e gli va bene così).
Sulla spiritualità invece un paio di riflessioni penso di potermi permettere di farle, in quanto non è un fenomeno (come sarebbe l'anima), ma sostanzialmente una scelta umana, quindi opinabile e osservabile.
In realtà non ritengo scontato che non esista,mi tengo un minimo di dubbio proprio perchè non possiamo essere certi. Diciamo che ne sono convinto al 99,9% periodico.
comunque su cosa basi la tua convinzione? Io non sono sicuro di nente quando si parla di ste cose. Io non sono ignorante, io leggo e mi documento su robe scientifiche pero' quando si tratta di ste cose la sicurezza (sia che esiste sia che non esiste) la posso buttare anche via
Comunque ametto che la tua visione materialistica per quanto forse troppo riduttiva ha una sua coerenza
La logica prevede che sia compito dei sostenitori dimostrare l'esistenza di qualcosa e non degli scettici dimostrarne l'assenza.

Altrimenti uno può sostenere che in questo momento io sia affiancato nello scrivere dal fantasma di napoleone e dirmi che non posso dimostrare la fallacia della sua tesi.

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Bofocchino
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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da Bofocchino » 25/02/2021, 21:40

rossonero ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:30
La logica prevede che sia compito dei sostenitori dimostrare l'esistenza di qualcosa e non degli scettici dimostrarne l'assenza.

Altrimenti uno può sostenere che in questo momento io sia affiancato nello scrivere dal fantasma di napoleone e dirmi che non posso dimostrare la fallacia della sua tesi.
ma io non sono un sosteniitore.. veramente non saprei. Non so.. è molto difficile dire ''esste / non esiste'' perchè x tutte e due le tesi ci sono argomenti a favore e a sfavore.
ad esempio il fatto di pensare che tutto sia un perfetto equilibrio tale da favorire la vita è a favore della spiritualità... molte altre cose sembrano gridare --come dici tu-- ''ma che cazzo vai pensare la vita è molto semplice nasci bello ricco scopi e vivi spensierato'' e cioè che il soddisfacimento dei bisogni egoistici sia l'unica via x una vita serena, suggerendo quindi una visione della vita affidata al caso
comunque affidarsi a qualcosa che va oltre questa realtà non è prova di stupidità, bensì di umiltà.

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vecchio innocuo
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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da vecchio innocuo » 25/02/2021, 21:41

al di la di quello in cui crediamo,tu @rossonero in cosa speri\preferiresti esista: solo il tangibile o anche l'intangibile?

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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da rossonero » 25/02/2021, 21:46

RE innocuo ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:41
al di la di quello in cui crediamo,tu @rossonero in cosa speri\preferiresti esista: solo il tangibile o anche l'intangibile?
Sul preferire penso che tutti preferirebbero esistesse qualcosa che vada oltre,io compreso.

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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da vecchio innocuo » 25/02/2021, 21:48

rossonero ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:46
RE innocuo ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:41
al di la di quello in cui crediamo,tu @rossonero in cosa speri\preferiresti esista: solo il tangibile o anche l'intangibile?
Sul preferire penso che tutti preferirebbero esistesse qualcosa che vada oltre,io compreso.
non darlo per scontato,specialmente da chi si professa "spiritualista".

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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da rossonero » 25/02/2021, 21:49

_Brutton_ ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:40
il soddisfacimento dei bisogni egoistici sia l'unica via x una vita serena
Questo è una visione edonistica. La visione meccanicistica non prevede per forza questo,non continuare a fare questo errore.

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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da Bofocchino » 25/02/2021, 22:03

rossonero ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:49
Questo è una visione edonistica. La visione meccanicistica non prevede per forza questo,non continuare a fare questo errore.
ho capito ma la visione meccanicistica ha i suoi bug e paradossi. Il pensiero cosciente e volontario, ti ripeto che non si sa ancora cosa sia e da dove venga
Quello che succede biochimicamente all'interno del cervello quando hai un pensiero, è la conseguenza. Non è quella biochimica che scatena il pensiero cosciente
come se il pensiero cosciente venisse da un altra parte, e il cervello traduce quello in biochimica
Esempio la televisione o la radio
tu le spegni e dalla tua prospettiva la trasmissione è finita. In realtà continua sei tu che non la vedi

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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da rossonero » 25/02/2021, 22:08

L'Eremita ha scritto: ↑
25/02/2021, 19:42
_Brutton_ ha scritto: ↑
25/02/2021, 19:38
L'Eremita ha scritto: ↑
25/02/2021, 19:28
La mia opinione è che magari l'anima non esiste, ma un minimo di spiritualità è necessaria per trovare un minimo di serenità.
infatti. Visto che tutti, anche i belli, sono essenzialmente in balia degli eventi come una zattera in mezzo al mare, non vedo il senso del ripudiare l'idea di qualcosa che va oltre questa realtà
Poi se non esiste fa niente.. non ci perdi niente a fare entrare spiritualità nella vita

Sì, brutton, buon ragionamento, anche Pascal (high iq) poneva il credere in Dio come una scommessa dove il non credere è tecnicamente e analiticamente la scelta peggiore.
Il ragionamento di pascal è una supercazzola,non ha senso. A parte che si rifà alla concezione dantesca della beatitudine eterna (tipo il paradiso vs inferno),ma prendendo comunque per buona tale visione,se esistesse un Dio,è chiaro che lo spedirebbe all'inferno,visto che la sua scelta di credervi è stata opportunistica e non sincera.

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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da rossonero » 25/02/2021, 22:12

_Brutton_ ha scritto: ↑
25/02/2021, 22:03
rossonero ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:49
Questo è una visione edonistica. La visione meccanicistica non prevede per forza questo,non continuare a fare questo errore.
ho capito ma la visione meccanicistica ha i suoi bug e paradossi. Il pensiero cosciente e volontario, ti ripeto che non si sa ancora cosa sia e da dove venga
Quello che succede biochimicamente all'interno del cervello quando hai un pensiero, è la conseguenza. Non è quella biochimica che scatena il pensiero cosciente
come se il pensiero cosciente venisse da un altra parte, e il cervello traduce quello in biochimica
Esempio la televisione o la radio
tu le spegni e dalla tua prospettiva la trasmissione è finita. In realtà continua sei tu che non la vedi
Non so a che punta sia la scienza su certe questioni,però sappiamo i passi da gigante che fa,e possiamo dare per certo che andrà sempre più avanti. Magari tra 200 anni saranno spiegate cose che oggi sono inspiegabili. L'altra visione invece è fatta di dogmi,a cui devi aderire senza porti domande,perchè non solo non ha risposte,ma non si pone nemmeno il compito di trovarle.

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Re: Materialismo,spiritualismo,ilemorfismo etc....

Messaggio da rossonero » 25/02/2021, 22:18

Damned ha scritto: ↑
25/02/2021, 22:10
rossonero ha scritto: ↑
25/02/2021, 21:30
La logica prevede che sia compito dei sostenitori dimostrare l'esistenza di qualcosa e non degli scettici dimostrarne l'assenza.

Altrimenti uno può sostenere che in questo momento io sia affiancato nello scrivere dal fantasma di napoleone e dirmi che non posso dimostrare la fallacia della sua tesi.
se non ti ha convinto quello non credo di poterti convincere in altro modo.
Non mi avevi convinto anche se in questo momento non ricordo il punto specifico a cui fai riferimento.

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