Ciao!

[rossonero]

Ovviamente senza nessuna pretesa statistica, si tratta di un gioco, visto che il fdb non rappresenta la classe degli ereditieri.

Ma degli ereditieri di questo forum (rosso, Dumbo, eremita, lo stesso deusfur e varg anche se non hanno ancora ereditato), quanti hanno creato valore o hanno intenzione di aprire attività produttive? Nessuno praticamente lol e ho 3-4 esempi di ricchi dal vivo, ed è gente che sostanzialmente punta solo a parassitare e consumare. Sarà un caso eh, non dimostra nulla un campione così misero, ma still...

Ovviamente la ricchezza ereditata non viene investita tutta in produttività,ci mancherebbe. Però il mio concetto è che dare soldi allo stato solitamente non porta guadagni alle masse

[Crimson]

Al di là del giusto o sbagliato, probabilmente ridurrebbe la ricchezza totale disponibile. Tanta gente produrrebbe meno ricchezza o la sperpererebbe tutta in cazzate se sapesse di non poterla trasferire agli eredi.

Infatti l'eredità per me è un qualcosa di propositivo al risparmio, all'oculata gestione del denaro ed in generale a limitare il consumismo dilagante.

Uno che risparmia per permettere una migliore vita ai suoi discendenti, al netto dell'idea positiva o negativa che si abbia di questa persona, è un qualcuno che ha da parte una somma da usare in caso di imprevisti pesando meno sul carico di spesa pubblica.

Poi vabbè l'idea di sfirt è stupida anche perché viziata dall'impossibilità di durare nel tempo, se introducessi un'assurda tassa del 50% sull'eredità nessuno lascerebbe un cazzo in eredità, intesterebbe prima o sputtanerebbe. Nel giro di una generazione hai perso i flussi de-tassando il lavoro e non trovi più quelli che speravi di trovare per ovvie ragioni. Mi sembra la classica comunistata eticamente anche vagamente condivisibile da lontano (solo per il discorso di uguaglianza di base che non è malvagio) ma con 3000 pecche logiche banalissime.

[rossonero]

Al di là del giusto o sbagliato, probabilmente ridurrebbe la ricchezza totale disponibile. Tanta gente produrrebbe meno ricchezza o la sperpererebbe tutta in cazzate se sapesse di non poterla trasferire agli eredi.

Infatti l'eredità per me è un qualcosa di propositivo al risparmio, all'oculata gestione del denaro ed in generale a limitare il consumismo dilagante.

Uno che risparmia per permettere una migliore vita ai suoi discendenti, al netto dell'idea positiva o negativa che si abbia di questa persona, è un qualcuno che ha da parte una somma da usare in caso di imprevisti pesando meno sul carico di spesa pubblica.

Poi vabbè l'idea di sfirt è stupida anche perché viziata dall'impossibilità di durare nel tempo, se introducessi un'assurda tassa del 50% sull'eredità nessuno lascerebbe un cazzo in eredità, intesterebbe prima o sputtanerebbe. Nel giro di una generazione hai perso i flussi de-tassando il lavoro e non trovi più quelli che speravi di trovare per ovvie ragioni. Mi sembra la classica comunistata eticamente anche vagamente condivisibile da lontano (solo per il discorso di uguaglianza di base che non è malvagio) ma con 3000 pecche logiche banalissime.

Il discorso sull'uguaglianza a mio avvio indica un sentimento nobile ma poi si perde in un infantilismo acuto. Prima di tutto ogni discorso è prettamente settoriale,ed essendo il comunismo una dottrina tutta improntata sulla redistribuzione dei beni materiali,ignora tutto il resto. Secondo ,come hai ben detto,ci sono 3000 pecche logiche.

Io ho sempre visto un parallelismo del comunismo con il veganesimo. Anche lì si parte dal concetto nobilissimo,ovvero non sfruttare altre creature per i propri bisogni

Ma non ci si rende conto che si finisce in maniera fanciullesca in un libro di fiabe stile arca di noè,dove gli animali vivono tutti insieme felici bevendo latte. Il mondo è differente,non è un parcogiochi ed esiste la catena alimentare. Chiedere a chi sta in cima di essere un angioletto senza necessità è ridicolo. Che poi vagli a spiegare che noi mangiamo i maiali perchè possiamo,ma che loro se potessero sarebbero ben felici di fare lo stesso con noi,non lasciando indietro nemmeno le ossa.

[vecchio innocuo]

concordo sulla questione delle tasse di successione,io da povero le abolirei.
primo perchè paghiamo tasse su ogni cosa a prescindere,secondo perchè in italia andrebbero sol onelle tasche dei soliti noti e degli statali,senza migliorare nessun servizio. e non si faccia la solita retorica del "se tutti pagassero le cose funzionerebbero",perchè l'italia è uno dei paesi in cui più succhiano il sangue alla gente ed è uno con i servizi peggiori.

[Sfirt]

Al di là del giusto o sbagliato, probabilmente ridurrebbe la ricchezza totale disponibile. Tanta gente produrrebbe meno ricchezza o la sperpererebbe tutta in cazzate se sapesse di non poterla trasferire agli eredi.

Infatti l'eredità per me è un qualcosa di propositivo al risparmio, all'oculata gestione del denaro ed in generale a limitare il consumismo dilagante.

Uno che risparmia per permettere una migliore vita ai suoi discendenti, al netto dell'idea positiva o negativa che si abbia di questa persona, è un qualcuno che ha da parte una somma da usare in caso di imprevisti pesando meno sul carico di spesa pubblica.

Poi vabbè l'idea di sfirt è stupida anche perché viziata dall'impossibilità di durare nel tempo, se introducessi un'assurda tassa del 50% sull'eredità nessuno lascerebbe un cazzo in eredità, intesterebbe prima o sputtanerebbe. Nel giro di una generazione hai perso i flussi de-tassando il lavoro e non trovi più quelli che speravi di trovare per ovvie ragioni. Mi sembra la classica comunistata eticamente anche vagamente condivisibile da lontano (solo per il discorso di uguaglianza di base che non è malvagio) ma con 3000 pecche logiche banalissime.

Eh???
Guarda che 2 paesi del G7, Giappone e Francia, hanno imposte di successione alte e non mi sembra sia auto-imploso il sistema.
Per la questione dell'intestazione, ci sono meccanismi come l'azione di riduzione studiati apposta. Altrimenti ognuno potrebbe fare un po' come cazzo gli pare intestando e donando i beni in vita, non credi? Poi finché la % di prevelamento non diventa quasi totale, non ha senso di per sé sputtanare tutto. Se io voglio lasciare eredità e ho 1000 in potenza, me ne tolgono 500, è meglio che mi sputtano tutto lasciando 0 o lasciare 500? Più sputtano, più sto deliberatamente scegliendo di spodestare mio figlio.

[Sfirt]

Al di là del giusto o sbagliato, probabilmente ridurrebbe la ricchezza totale disponibile. Tanta gente produrrebbe meno ricchezza o la sperpererebbe tutta in cazzate se sapesse di non poterla trasferire agli eredi.

Infatti l'eredità per me è un qualcosa di propositivo al risparmio, all'oculata gestione del denaro ed in generale a limitare il consumismo dilagante.

Uno che risparmia per permettere una migliore vita ai suoi discendenti, al netto dell'idea positiva o negativa che si abbia di questa persona, è un qualcuno che ha da parte una somma da usare in caso di imprevisti pesando meno sul carico di spesa pubblica.

Poi vabbè l'idea di sfirt è stupida anche perché viziata dall'impossibilità di durare nel tempo, se introducessi un'assurda tassa del 50% sull'eredità nessuno lascerebbe un cazzo in eredità, intesterebbe prima o sputtanerebbe. Nel giro di una generazione hai perso i flussi de-tassando il lavoro e non trovi più quelli che speravi di trovare per ovvie ragioni. Mi sembra la classica comunistata eticamente anche vagamente condivisibile da lontano (solo per il discorso di uguaglianza di base che non è malvagio) ma con 3000 pecche logiche banalissime.

Il discorso sull'uguaglianza a mio avvio indica un sentimento nobile ma poi si perde in un infantilismo acuto. Prima di tutto ogni discorso è prettamente settoriale,ed essendo il comunismo una dottrina tutta improntata sulla redistribuzione dei beni materiali,ignora tutto il resto. Secondo ,come hai ben detto,ci sono 3000 pecche logiche.

Io ho sempre visto un parallelismo del comunismo con il veganesimo. Anche lì si parte dal concetto nobilissimo,ovvero non sfruttare altre creature per i propri bisogni

Ma non ci si rende conto che si finisce in maniera fanciullesca in un libro di fiabe stile arca di noè,dove gli animali vivono tutti insieme felici bevendo latte. Il mondo è differente,non è un parcogiochi ed esiste la catena alimentare. Chiedere a chi sta in cima di essere un angioletto senza necessità è ridicolo. Che poi vagli a spiegare che noi mangiamo i maiali perchè possiamo,ma che loro se potessero sarebbero ben felici di fare lo stesso con noi,non lasciando indietro nemmeno le ossa.

Ma chi ha parlato di comunismo? Non ho capito dove tiri fuori questo termine, comunismo, infantilismo etc... Ti risulta che il Giappone sia un'economia comunista? Non è che ogni cosa che non è liberismo estremo allora è comunismo.

[rossonero]

Infatti l'eredità per me è un qualcosa di propositivo al risparmio, all'oculata gestione del denaro ed in generale a limitare il consumismo dilagante.

Uno che risparmia per permettere una migliore vita ai suoi discendenti, al netto dell'idea positiva o negativa che si abbia di questa persona, è un qualcuno che ha da parte una somma da usare in caso di imprevisti pesando meno sul carico di spesa pubblica.

Poi vabbè l'idea di sfirt è stupida anche perché viziata dall'impossibilità di durare nel tempo, se introducessi un'assurda tassa del 50% sull'eredità nessuno lascerebbe un cazzo in eredità, intesterebbe prima o sputtanerebbe. Nel giro di una generazione hai perso i flussi de-tassando il lavoro e non trovi più quelli che speravi di trovare per ovvie ragioni. Mi sembra la classica comunistata eticamente anche vagamente condivisibile da lontano (solo per il discorso di uguaglianza di base che non è malvagio) ma con 3000 pecche logiche banalissime.

Il discorso sull'uguaglianza a mio avvio indica un sentimento nobile ma poi si perde in un infantilismo acuto. Prima di tutto ogni discorso è prettamente settoriale,ed essendo il comunismo una dottrina tutta improntata sulla redistribuzione dei beni materiali,ignora tutto il resto. Secondo ,come hai ben detto,ci sono 3000 pecche logiche.

Io ho sempre visto un parallelismo del comunismo con il veganesimo. Anche lì si parte dal concetto nobilissimo,ovvero non sfruttare altre creature per i propri bisogni

Ma non ci si rende conto che si finisce in maniera fanciullesca in un libro di fiabe stile arca di noè,dove gli animali vivono tutti insieme felici bevendo latte. Il mondo è differente,non è un parcogiochi ed esiste la catena alimentare. Chiedere a chi sta in cima di essere un angioletto senza necessità è ridicolo. Che poi vagli a spiegare che noi mangiamo i maiali perchè possiamo,ma che loro se potessero sarebbero ben felici di fare lo stesso con noi,non lasciando indietro nemmeno le ossa.

Ma chi ha parlato di comunismo? Non ho capito dove tiri fuori questo termine, comunismo, infantilismo etc... Ti risulta che il Giappone sia un'economia comunista? Non è che ogni cosa che non è liberismo estremo allora è comunismo.

Divagavo,non mi stavo più riferendo a te.

[Crimson]

Al di là del giusto o sbagliato, probabilmente ridurrebbe la ricchezza totale disponibile. Tanta gente produrrebbe meno ricchezza o la sperpererebbe tutta in cazzate se sapesse di non poterla trasferire agli eredi.

Infatti l'eredità per me è un qualcosa di propositivo al risparmio, all'oculata gestione del denaro ed in generale a limitare il consumismo dilagante.

Uno che risparmia per permettere una migliore vita ai suoi discendenti, al netto dell'idea positiva o negativa che si abbia di questa persona, è un qualcuno che ha da parte una somma da usare in caso di imprevisti pesando meno sul carico di spesa pubblica.

Poi vabbè l'idea di sfirt è stupida anche perché viziata dall'impossibilità di durare nel tempo, se introducessi un'assurda tassa del 50% sull'eredità nessuno lascerebbe un cazzo in eredità, intesterebbe prima o sputtanerebbe. Nel giro di una generazione hai perso i flussi de-tassando il lavoro e non trovi più quelli che speravi di trovare per ovvie ragioni. Mi sembra la classica comunistata eticamente anche vagamente condivisibile da lontano (solo per il discorso di uguaglianza di base che non è malvagio) ma con 3000 pecche logiche banalissime.

Eh???
Guarda che 2 paesi del G7, Giappone e Francia, hanno imposte di successione alte e non mi sembra sia auto-imploso il sistema.
Per la questione dell'intestazione, ci sono meccanismi come l'azione di riduzione studiati apposta. Altrimenti ognuno potrebbe fare un po' come cazzo gli pare intestando e donando i beni in vita, non credi? Poi finché la % di prevelamento non diventa quasi totale, non ha senso di per sé sputtanare tutto. Se io voglio lasciare eredità e ho 1000 in potenza, me ne tolgono 500, è meglio che mi sputtano tutto lasciando 0 o lasciare 500? Più sputtano, più sto deliberatamente scegliendo di spodestare mio figlio.

Ma guarda che fra famigliari se si è d'accordo si può fare quello che si vuole a livello puramente tecnico. Senza sparare roba di donazioni varie basta fare cc cointestato e spostare tutto quello che si ha li, già in questo modo hai "donato" il 50% di quello che hai al cointestatario che, se è un figlio/genitore, non deve dare giustificazione alcuna a nessuno. Inoltre tale persona potrà prelevare in toto la somma e destinarla ad altri fini senza dover render conto a nessuno.

Rimarrebbero fuori gioco la casa (che il 90% di chi ha più case le intesta comunque una per figlio appena può per pagare meno tasse) e poco altro di non assegnabile senza necessità di fare particolari gabole fiscali.

In francia da 15k a 500k tassano il 20%, che è già un furto legalizzato, una cifra alta ma ancora adatta a non far sperperare tutto. Il 50% per me farebbe invertire il pensiero per moltissima gente, forse la maggioranza.

Poi vabbè in italia ci sono 82311 tasse-ombra di merda quindi se mi dici mettiamo il 50% sull'eredità ma eliminiamo quelle allora ci si guadagna, altrimenti nessuno sarebbe d'accordo e tutti proverebbero ad eludere (giustamente) tale misura.
Poi pagare le tasse sull'eredità è veramente una distorsione economica, tassi il già tassato. In quanto sono redditi emersi e quindi facilmente controllabili, se uno ha evaso lo punisci, se son puliti li lasci stare.

[Crimson]

Se ho 1000 e so che mi tassano il 50% e sono un "vero risparmiatore" (aka topo che vuole accumulare o per piacere o per famigliari) col cazzo che mi faccio pelare un 50% senza provarle tutte seriamente.

Poi se fossimo in uno stato dove tutto funziona e si vedono redistribuiti i soldi decentemente allora uno potrebbe, preso da un fantomatico spirito di fratellanza assoluto, essere disposto a farlo. Ma se tutto fa cagare ed appena sei sopra la soglia di povertà ti tassano anche il buco del culo no.

Ed in italia appena guadagni abbastanza per sopravvivere nemmeno troppo dignitosamente iniziano a tassarti tutto, ti tassano casa, auto, vizi e anche risparmi (ricordiamo che lo spauracchio della patrimoniale, che amato pose allo 0,6% tutti e ripeto TUTTI quelli che tengono il proprio capitale investito la pagano ogni 3 anni, ripetutamente, ciclicamente ed all'infinito).

[vecchio innocuo]

Se ho 1000 e so che mi tassano il 50% e sono un "vero risparmiatore" (aka topo che vuole accumulare o per piacere o per famigliari) col cazzo che mi faccio pelare un 50% senza provarle tutte seriamente.

Poi se fossimo in uno stato dove tutto funziona e si vedono redistribuiti i soldi decentemente allora uno potrebbe, preso da un fantomatico spirito di fratellanza assoluto, essere disposto a farlo. Ma se tutto fa cagare ed appena sei sopra la soglia di povertà ti tassano anche il buco del culo no.

Ed in italia appena guadagni abbastanza per sopravvivere nemmeno troppo dignitosamente iniziano a tassarti tutto, ti tassano casa, auto, vizi e anche risparmi (ricordiamo che lo spauracchio della patrimoniale, che amato pose allo 0,6% tutti e ripeto TUTTI quelli che tengono il proprio capitale investito la pagano ogni 3 anni, ripetutamente, ciclicamente ed all'infinito).

che bello sarebbe riceve eredità o casa dei nonni ecc..poi arriva lo stato e ti dice:
no,metà è mio! dobbiamo pagare le guardie,i primari,i baroni universitari e gli statali che lavorano 18 ore a settimana (ogni riferimento è casuale ) e in cambio non ti diamo un beato cazzo!