Obbligazionario mega-thread

[Al Rais]

alti...il 6%
https://doobia.com/markets/bonds

come mai i rendmenti di questi sono così alti?

perche' l'inflazione in Ghana viaggia attorno al 10% , quindi sono meno alti di quel che sembrano. Cio' ovviamente si riflette anche sull'andamento del cambio
https://tradingeconomics.com/ghana/inflation-cpi
https://www.xe.com/it/currencycharts/?f ... S&view=10Y
comunque se si ritengono affidabili i dati sull'inflazione abbiamo un 20% -8% di tassa = 18.4% nominale netto diviso il 10% di inflazione (1.184:1.10-1x100)= 7,63% di interesse reale , un tasso stellare se confrontato con i rendimenti reali negativi dei paesi decrepiti.
Il motivo e' che le prime unita' di capitale hanno un'utilita' marginale maggiore , ovvero il denaro rende di piu' laddove ce n'e' meno.

Si potrebbero fare tanti milioni a fare un edge fund offshore che investe in tutti questi mercati periferici con l'ausilio di un gruppetto di pazzi gaudentiani che fa i viaggi con i contanti. Ci sono altri modi per farlo? Tipo transazioni magari fatte verso il conto di una societa costituita ad hoc per gestire i movimenti e farsi il viaggio suicida una sola volta?

Tu quando ritorni in Ruanda ? Ci avevi messo 50k se non ricordo male...

[Crimson]

come mai i rendmenti di questi sono così alti?

perche' l'inflazione in Ghana viaggia attorno al 10% , quindi sono meno alti di quel che sembrano. Cio' ovviamente si riflette anche sull'andamento del cambio
https://tradingeconomics.com/ghana/inflation-cpi
https://www.xe.com/it/currencycharts/?f ... S&view=10Y
comunque se si ritengono affidabili i dati sull'inflazione abbiamo un 20% -8% di tassa = 18.4% nominale netto diviso il 10% di inflazione (1.184:1.10-1x100)= 7,63% di interesse reale , un tasso stellare se confrontato con i rendimenti reali negativi dei paesi decrepiti.
Il motivo e' che le prime unita' di capitale hanno un'utilita' marginale maggiore , ovvero il denaro rende di piu' laddove ce n'e' meno.

Si potrebbero fare tanti milioni a fare un edge fund offshore che investe in tutti questi mercati periferici con l'ausilio di un gruppetto di pazzi gaudentiani che fa i viaggi con i contanti. Ci sono altri modi per farlo? Tipo transazioni magari fatte verso il conto di una societa costituita ad hoc per gestire i movimenti e farsi il viaggio suicida una sola volta?

Tu quando ritorni in Ruanda ? Ci avevi messo 50k se non ricordo male...

Il metodo migliore è sempre società/prestanome del luogo che paghi tramite bonifici o altra roba più discreta.
Ovviamente oltre al rischio degli strumenti rischiosi si aggiunge quello che scappa con la cassa.

In molti paesi del genere poi aprire conti correnti/attività è problematico se non sei cittadino/residente quindi anche molte società grosse quando vanno in queste zone solitamente assorbono un'azienda simile sul territorio per avere permessi.

Un sogno comunque gestire hedge fund NON-etico per fare soldoni da spendere tutti rigorosamente per godersela ed andare in culo ai turbopetalosi

[Crimson]

In effetti mi sono sempre chiesto se esistano dei "fondi Gaudente", ovvero un qualche tipo di gestione attiva che faccia operazioni simili a quelle gaudentiane. Secondo me deve esistere per forza.

Gli hedge fund stessi sono abbastanza spericolati nella gestione del capitale, sicuramente se fai una ricerca fra questi troverai qualcuno che punta al rendimento massimo senza minimizzare troppo rischio, ovviamente nel lungo periodo sono destinati a fallire ma nel breve magari possono creare qualche gioia agli investitori.

Il problema di fondo è che anche se riesci a farti classificare hedge fund in un paese terzomondista non è detto che tu ci riesca in un paese decente, in questo modo perdi tantissime agevolazioni e non sei riconosciuto come intermediario finanziario(hai commissioni in linea coi privati, non puoi partecipare a molte emissioni primarie e quindi spostando capitali enormi influenzi l'asset quando lo compri-vendi e distorci il rendimento)

Probabilmente l'effetto più simile a quello che cerchi tu è un profilo di investimento premium affidato ad un gestore spericolato

Un altro problema è che le evidenze empiriche degli ultimi 30-50 anni sembrerebbero dimostrare un'irrilevanza della gestione attiva sulla passiva nel lungo periodo e quindi non conviene spendere per questo tipo di gestione.
Onestamente non penso sia del tutto reale questa evidenza, non mi stupirei se le perdite post elevati guadagni di molti fund non siano meri esercizi fiscali per non pagare tasse

[Crimson]

Gaudente però non è così spericolato, in genere non rischiava moltissimo, almeno stando a quanto diceva.
Poi il suo vantaggio è che vivendo in culonia non paga il 26% di tasse.

Beh diciamo che investimenti in paesi dove investe lui tipicamente sono parti nell'ordine di pochi punti percentuali in un hedge fund mendio visto che in relazione agli altri hanno un rischio elevatissimo.

Considera poi che il gestore di un fund guadagna in relazione a volume e rendimento, il rendimento sarebbe mooolto aleatorio un anno potrebbe andare benissimo ed un anno andare realmente in merda. Purtroppo dopo un anno di merda tantissima gente tirerebbe in barca il capitale facendo perdere profittabilità al gestore.
Ad oggi un fund punta ad incassare tra commissioni e spese sulla gestione + % sul rendimento e ovviamente cerca di tenerli il più stabile possibile.

Anche se compri un prodotto già pronto da un normale fondo di investimento della tua banca e vai a vedere la composizione vedrai che c'è un 1-3% composto da valute di paesi terzomondisti/azionario di quei paesi, questa ahimè è quasi la percentuale massima che un fondo è disposta a rischiare per prodotti di rischiosità massima quasi che propone prima di speculativo puro.

Considera poi che gli hedge fund investono tramite derivati per massimizzare rendimento(e rischio), purtroppo tantissimi paesi non hanno un mercato derivato attivo e liquido. Pure io ho scoperto che in Laos non fanno currency swap mentre pensavo che qualsiasi banca centrale ne quotasse uno almeno lel

[Crimson]

Gaudente però non è così spericolato, in genere non rischiava moltissimo, almeno stando a quanto diceva.
Poi il suo vantaggio è che vivendo in culonia non paga il 26% di tasse.

Il suo vantaggio è pure vivere in un paese economico che gli permette di accumulare i rendimenti che ha, per evitare il 26% basta andare a londra o in svizzera(mi pare ci siano giochini da poter fare con polizze sulla vita ma non mi sono ancora informato bene)

Se tu vivessi in Italia ed avessi 1mln di € investiti e riuscissi a farli rendere al 5% annuo(un tasso tutt'altro che basso in situazioni normali) avresti 50k, dovresti toglierne 1/4 praticamente e poi viverci.
Viene da se che sicuramente ci vivi etc. però sarà difficile accumulare troppo di più rispetto al capitale di partenza.

[Gaudente]

Tu quando ritorni in Ruanda ? Ci avevi messo 50k se non ricordo male...

Uganda.
70k nel dicembre 2015 + 9k nel febbraio di quest'anno sono diventati 130k a fine anno
non so quando ci torno , oltretutto dovrei pure rivaccinarmi per la febbre gialla.

[Gaudente]

con l'ausilio di un gruppetto di pazzi gaudentiani che fa i viaggi con i contanti.

Per i contanti quasi tutti i paesi hanno limiti attorno ai 10k $ , in Uganda ho fatto dei bonifici SWIFT.
L'unica frontiera che passo coi contanti e' quella laotiana , quando ritiro gli interessi sui depositi in valuta USD o THB , stando sempre comunque entro il limite legale dei 100 milioni di kip (circa 10,5k $).
Causa COVID e' piu' di un anno che non ci vado...quando riaprono le frontiere mi sa che dovro' fare due viaggi

[Gaudente]

Il metodo migliore è sempre società/prestanome del luogo che paghi tramite bonifici

ma per carita' quali societa' e prestanome , tutto a mio nome come persona fisica , se un paese non vuole fare aprire conti a non residenti (esempio Tanzania e Zambia) tanti saluti e amici come prima

[Crimson]

Il metodo migliore è sempre società/prestanome del luogo che paghi tramite bonifici

ma per carita' quali societa' e prestanome , tutto a mio nome come persona fisica , se un paese non vuole fare aprire conti a non residenti (esempio Tanzania e Zambia) tanti saluti e amici come prima

Dicevo per investire nei paesi che non permettono di aprire conti a gente senza queste caratteristiche, ovviamente è rischiosissimo e sconsigliato.

Anche li dove sei te però penso facciano aprire almeno a residenti, non potresti aprirne uno da un altro stato o sbaglio?

[Gaudente]

e' una scelta della banca , di certo non hanno interesse ad aprire un conto a chi viene a farsi due settimane di ferie. Pero' conosco non residenti che magari venendo tutti gli anni a passarci l'inverno il conto ce l'hanno.
Direi che presentarsi fisicamente allo sportello sia un requisito indispensabile.