Situazione mercati con prodotti bannati

[ano sporco]

Cavallo essere tipo: "mmm mi sembra un buon anno per investire"

per ora sono in attivo del 1-2%

[Sfirt]

Questi dati a quando risalgono? Perché la crescita italiana acquisita per il 2022 è già superiore al 3% se non erro.

[Sfirt]

Questi dati a quando risalgono?

A Luglio credo

Perché la crescita italiana acquisita per il 2022 è già superiore al 3% se non erro.

In che senso? Non puoi sapere qual è la crescita del 2022 finchè il 2022 non è finito.

Parlavo di crescita acquisita, quindi in caso di variazione nulle nei prossimi semestri. La crescita acquisita è al 3,4%. Quindi a meno di stimare recessione nei prossimi trimestri, e dalla tabella non mi pare che abbiano stimato una recessione, la stima per la crescita per il 2022 dovrebbe essere superiore al 3%.

[Sfirt]

Parlavo di crescita acquisita, quindi in caso di variazione nulle nei prossimi semestri. La crescita acquisita è al 3,4%. Quindi a meno di stimare recessione nei prossimi trimestri, e dalla tabella non mi pare che abbiano stimato una recessione, la stima per la crescita per il 2022 dovrebbe essere superiore al 3%.

Se la crescita nei primi 6 mesi è stata superiore al 3% (non ne ho idea, non ho visto i dati, ti credo sulla fiducia) ma si prevede che nei successivi 6 mesi sarà inferiore al 3%, allora a fine anno la crescta complessiva nel 2022 sarà (assumendo che le previsioni sia giuste) del 3%. E no, non è necessario che ci sia una recessione per abbassare il dato complessivo, è sufficiente anche una crescita positiva ma inferiore a quella avuta nei primi 6 mesi.

Ovviamente concordo sul fatto che se la crescita nei primi 6 mesi è stata superiore al 3% non è detto che alla fine dell'anno risulti superiore al 3%. Ma con il dato del 3,4% non mi riferivo alla crescita dei primi 6 mesi, ma mi riferivo a questa definizione: https://www.istat.it/it/files//2012/08/ ... l_0212.pdf
E la crescita acquisita per il 2022 è pari al 3,4: https://www.istat.it/it/archivio/273456
Mi sta sfuggendo qualcosa? Perché parlano di crescita che ci sarebbe nel 2022 se quella dei prossimi trimestri fosse nulla.

[Crimson]

Parlavo di crescita acquisita, quindi in caso di variazione nulle nei prossimi semestri. La crescita acquisita è al 3,4%. Quindi a meno di stimare recessione nei prossimi trimestri, e dalla tabella non mi pare che abbiano stimato una recessione, la stima per la crescita per il 2022 dovrebbe essere superiore al 3%.

Se la crescita nei primi 6 mesi è stata superiore al 3% (non ne ho idea, non ho visto i dati, ti credo sulla fiducia) ma si prevede che nei successivi 6 mesi sarà inferiore al 3%, allora a fine anno la crescta complessiva nel 2022 sarà (assumendo che le previsioni sia giuste) del 3%. E no, non è necessario che ci sia una recessione per abbassare il dato complessivo, è sufficiente anche una crescita positiva ma inferiore a quella avuta nei primi 6 mesi.

Ovviamente concordo sul fatto che se la crescita nei primi 6 mesi è stata superiore al 3% non è detto che alla fine dell'anno risulti superiore al 3%. Ma con il dato del 3,4% non mi riferivo alla crescita dei primi 6 mesi, ma mi riferivo a questa definizione: https://www.istat.it/it/files//2012/08/ ... l_0212.pdf
E la crescita acquisita per il 2022 è pari al 3,4: https://www.istat.it/it/archivio/273456
Mi sta sfuggendo qualcosa? Perché parlano di crescita che ci sarebbe nel 2022 se quella dei prossimi trimestri fosse nulla.

Intesa come crescita acquisita si è come dici tu, quindi senza almeno un periodo di recessione dove si brucia qualcosa non si torna indietro

[Sfirt]

Se la crescita nei primi 6 mesi è stata superiore al 3% (non ne ho idea, non ho visto i dati, ti credo sulla fiducia) ma si prevede che nei successivi 6 mesi sarà inferiore al 3%, allora a fine anno la crescta complessiva nel 2022 sarà (assumendo che le previsioni sia giuste) del 3%. E no, non è necessario che ci sia una recessione per abbassare il dato complessivo, è sufficiente anche una crescita positiva ma inferiore a quella avuta nei primi 6 mesi.

Ovviamente concordo sul fatto che se la crescita nei primi 6 mesi è stata superiore al 3% non è detto che alla fine dell'anno risulti superiore al 3%. Ma con il dato del 3,4% non mi riferivo alla crescita dei primi 6 mesi, ma mi riferivo a questa definizione: https://www.istat.it/it/files//2012/08/ ... l_0212.pdf
E la crescita acquisita per il 2022 è pari al 3,4: https://www.istat.it/it/archivio/273456
Mi sta sfuggendo qualcosa? Perché parlano di crescita che ci sarebbe nel 2022 se quella dei prossimi trimestri fosse nulla.

Intesa come crescita acquisita si è come dici tu, quindi senza almeno un periodo di recessione dove si brucia qualcosa non si torna indietro

Quindi il dato nella tabella è errato, perché non hanno stimato una recessione (colonna a destra).

[Crimson]

@Sfirt ah no lol ho letto male la definizione

[Sfirt]

@Sfirt ah no lol ho letto male la definizione

Spiega allora

[Crimson]

Per come la intendo leggendo il glossario a me sembra una cosa del genere:
- 1 trimestre crescita del 2%
- 2 trimestre crescita del 3%
= variazione congiunturale 1-2 = 1%

Quindi la variazione congiunturale è un delta fra due periodi, un delta nullo fra due periodi vuol comunque dire mantenere costante la percentuale di incremento precedente però. Quindi anche una variazione positiva ma inferiore inficerebbe la tua logica.

Ipotizzando scenario dove l'anno X chiude con un valore di 100:
- 1 trimestre crescita dell'1% -> 101 di valore
- 2 trimestre crescita del 2% -> 103,02 di valore -> variazione congiunturale 1-2 = 1%
- 3 trimestre crescita del 2% -> 105,0804 di valore -> variazione congiunturale 2-3 = 0%

Qua ci troveremo di fronte ad una crescita complessiva dei primi 3 trimestri del 5,0804% rispetto al valore dello scorso anno e sarebbe definita come Variazione Acquisita nel caso in cui il quarto trimestre avesse lo 0% di Variazione Congiunturale, che però intenderebbe comunque un incremento del 2% nell'ultimo trimestre

[Crimson]

Comunque la definizione data dall'istat è errata per gli stessi calcoli che fanno loro lol

https://www.istat.it/it/files//2022/07/ ... l_22q2.pdf

Questi sono i dati completi, il calcolo viene 3,396950% preciso ma per le stime su t3 e t4 prendono costante il valore dell'ultimo trimestre presente (434.339) in senso assoluto e non in senso percentuale come lasciato intendere dalla definizione.

Seguendo la definizione si metteva nel conteggio finale una crescita media attesa che in realtà non esisteva, usando però il metodo di calcolo applicato invece si considera una crescita nulla.

In definitiva hai ragione tu sul dire che il 3,4% di fatto è già in tasca, al netto di recessioni. Hai però comunque interpretato male la definizione in quanto quella lasciava pensare all'utilizzo comunque di una crescita previsionale costante basata sull'ultimo dato rilevato.