I rami spogli

Sento "spesso" gente che parla dal cambiamento portato da giovanni XXIII (il papa buono)nella chiesa. Si dice avrebbe distrutto l'dentità che durava da secoli per stravolgere il messaggio originale.

Non ne ho mai capito molto di queste cose,però mi piacerebbe approfondire. Quello che mi pare di ricordare è che abbia abolito alcune robe tipo la celebrazione in latino e il fatto che il prete stesse voltato verso l'altare e non verso i fedeli,insomma alcune cose pratiche che mi sembrano anche sensate.

Ma sicuramente i nostalgici (e per i più puri la cosa può sfociare nel sedevacantismo) avranno ben altre rimostranze da muovere,non penso certo che siano presi mali per l'italiano al posto del latino nella predica.

Probabilmente tra quelli che ne sanno di più c'è @Mike Litoris ,comunque chiunque abbia delle nozioni sulla questione intervenga e porti il suo contributo. Voglio capire quale cazzo sia stata questa svolta "politica" all'interno della chiesa durante questo benedetto concilio.....

Damned ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:32

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:19

Probabilmente tra quelli che ne sanno di più c'è @Mike Litoris ,comunque chiunque abbia delle nozioni sulla questione intervenga e porti il suo contributo. Voglio capire quale cazzo sia stata questa svolta "politica" all'interno della chiesa durante questo benedetto concilio.....

Le svolte più "politiche" sono state l'ecumenismo e l'abbandono di una certa ostilità verso la religione ebraica.

E perchè queste visioni darebbero così fastidio ad una fetta di fedeli? Addirittura in queste frange si sostiene che con questo cambiamente la chiesa abbia smesso di esistere

Ha sostanzialmente realizzato le riforme proposte dai modernisti (fine ‘800-inizio ‘900, i successivi sono “neomodernisti”), ed era benevolo verso comunisti, ebrei, e massoni. E’ stata una svolta importante che però già si preparava in alcuni ambienti (nouvelle theologie ecc...) che poi sono divenuti dominanti nella chiesa.

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:37

Ha sostanzialmente realizzato le riforme proposte dai modernisti (fine ‘800-inizio ‘900, i successivi sono “neomodernisti”), ed era benevolo verso comunisti, ebrei, e massoni. E’ stata una svolta importante che però già si preparava in alcuni ambienti (nouvelle theologie ecc...) che poi sono divenuti dominanti nella chiesa.

Sì che però alla fine se vai a vedere è coerente con quello che dovrebbe essere il messaggio originario della chiesa. Tra cattolicesimo e comunismo poi i punti in comune sarebbero moltissimi in teoria. In pratica si osteggiavano (in italia siamo andati avanti 50 anni con il dualismo tra cattolici anticomunisti che votavano DC e compagni atei che votavano PCI)ma teoricamente i punti di contatto sarebbero moltissimi.

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:41

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:37

Ha sostanzialmente realizzato le riforme proposte dai modernisti (fine ‘800-inizio ‘900, i successivi sono “neomodernisti”), ed era benevolo verso comunisti, ebrei, e massoni. E’ stata una svolta importante che però già si preparava in alcuni ambienti (nouvelle theologie ecc...) che poi sono divenuti dominanti nella chiesa.

Sì che però alla fine se vai a vedere è coerente con quello che dovrebbe essere il messaggio originario della chiesa. Tra cattolicesimo e comunismo poi i punti in comune sarebbero moltissimi in teoria. In pratica si osteggiavano (in italia siamo andati avanti 50 anni con il dualismo tra cattolici anticomunisti che votavano DC e compagni atei che votavano PCI)ma teoricamente i punti di contatto sarebbero moltissimi.

I tradizionalisti (che però ormai negli apparati clericali sono pressoché irrilevanti) gli rimproverano di aver dato avvio al processo d’indebolimento della chiesa e di sudditanza ai poteri forti globali. Accuse in parte eccessive (le finanze vaticane sono in mano agli ebrei già da prima del 1870), in parte no perché effettivamente nel post concilio ci fu molta rilassatezza e un calo sia quantititativo che qualitativo del clero. Anche il peso politico nel tempo e’ calato molto. Poi c’e’ chi pensa che furono conseguenze inaspettate e chi sostiene sia stato un complotto

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:47

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:41

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:37

Ha sostanzialmente realizzato le riforme proposte dai modernisti (fine ‘800-inizio ‘900, i successivi sono “neomodernisti”), ed era benevolo verso comunisti, ebrei, e massoni. E’ stata una svolta importante che però già si preparava in alcuni ambienti (nouvelle theologie ecc...) che poi sono divenuti dominanti nella chiesa.

Sì che però alla fine se vai a vedere è coerente con quello che dovrebbe essere il messaggio originario della chiesa. Tra cattolicesimo e comunismo poi i punti in comune sarebbero moltissimi in teoria. In pratica si osteggiavano (in italia siamo andati avanti 50 anni con il dualismo tra cattolici anticomunisti che votavano DC e compagni atei che votavano PCI)ma teoricamente i punti di contatto sarebbero moltissimi.

I tradizionalisti (che però ormai negli apparati clericali sono irrilevanti) gli rimproverano di aver dato avvio al processo d’indebolimento della chiesa e di sudditanza ai poteri forti globali. Accuse in parte eccessive (le finanze vaticane sono in mano agli ebrei già da prima del 1870), in parte no perché effettivamente nel post concilio ci fu molta rilassatezza e un calo sia quantititativo che qualitativo del clero. Poi c’e’ chi pensa che furono conseguenze inaspettate e chi sostiene sia stato un complotto

Sì ma non si capisce bene cosa voglia dire "sudditanza ai poteri forti".E' il solito discorso fumoso complottistico che a me non dice nulla.

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:48

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:47

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:41

Sì che però alla fine se vai a vedere è coerente con quello che dovrebbe essere il messaggio originario della chiesa. Tra cattolicesimo e comunismo poi i punti in comune sarebbero moltissimi in teoria. In pratica si osteggiavano (in italia siamo andati avanti 50 anni con il dualismo tra cattolici anticomunisti che votavano DC e compagni atei che votavano PCI)ma teoricamente i punti di contatto sarebbero moltissimi.

I tradizionalisti (che però ormai negli apparati clericali sono irrilevanti) gli rimproverano di aver dato avvio al processo d’indebolimento della chiesa e di sudditanza ai poteri forti globali. Accuse in parte eccessive (le finanze vaticane sono in mano agli ebrei già da prima del 1870), in parte no perché effettivamente nel post concilio ci fu molta rilassatezza e un calo sia quantititativo che qualitativo del clero. Poi c’e’ chi pensa che furono conseguenze inaspettate e chi sostiene sia stato un complotto

Sì ma non si capisce bene cosa voglia dire "sudditanza ai poteri forti".E' il solito discorso fumoso complottistico che a me non dice nulla.

La Massoneria per la Chiesa antica, era sotto il controllo di Satana ed hanno deciso di essere più morbidi col tempo.

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:48

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:47

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:41

Sì che però alla fine se vai a vedere è coerente con quello che dovrebbe essere il messaggio originario della chiesa. Tra cattolicesimo e comunismo poi i punti in comune sarebbero moltissimi in teoria. In pratica si osteggiavano (in italia siamo andati avanti 50 anni con il dualismo tra cattolici anticomunisti che votavano DC e compagni atei che votavano PCI)ma teoricamente i punti di contatto sarebbero moltissimi.

I tradizionalisti (che però ormai negli apparati clericali sono irrilevanti) gli rimproverano di aver dato avvio al processo d’indebolimento della chiesa e di sudditanza ai poteri forti globali. Accuse in parte eccessive (le finanze vaticane sono in mano agli ebrei già da prima del 1870), in parte no perché effettivamente nel post concilio ci fu molta rilassatezza e un calo sia quantititativo che qualitativo del clero. Poi c’e’ chi pensa che furono conseguenze inaspettate e chi sostiene sia stato un complotto

Sì ma non si capisce bene cosa voglia dire "sudditanza ai poteri forti".E' il solito discorso fumoso complottistico che a me non dice nulla.

Le finanze vaticane sono controllate dai pezzi grossi dell’economia mondiale, secondo alcuni Ratzinger sarebbe stato liquidato in quanto non più gradito ai veri padroni. Io non so se sia vero, ma di sicuro sono estremamente condizionati, anche perché nelle aree storiche c’e stato un indebolimento evidente e nel terzo mondo non sono manco tanto forti, quindi si bercamenano come possono visto che non hanno più una base di potere reale come in passato.

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:54

rossonero ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:48

Stato d’Eccezione ha scritto: ↑

14/01/2022, 19:47

I tradizionalisti (che però ormai negli apparati clericali sono irrilevanti) gli rimproverano di aver dato avvio al processo d’indebolimento della chiesa e di sudditanza ai poteri forti globali. Accuse in parte eccessive (le finanze vaticane sono in mano agli ebrei già da prima del 1870), in parte no perché effettivamente nel post concilio ci fu molta rilassatezza e un calo sia quantititativo che qualitativo del clero. Poi c’e’ chi pensa che furono conseguenze inaspettate e chi sostiene sia stato un complotto

Sì ma non si capisce bene cosa voglia dire "sudditanza ai poteri forti".E' il solito discorso fumoso complottistico che a me non dice nulla.

Le finanze vaticane sono controllate dai pezzi grossi dell’economia mondiale, secondo alcuni Ratzinger sarebbe stato liquidato in quanto non più gradito ai veri padroni. Io non so se sia vero, ma di sicuro sono estremamente condizionati, anche perché nelle aree storiche c’e stato un indebolimento evidente e nel terzo mondo non sono manco tanto forti, quindi si bercamenano come possono visto che non hanno più una base di potere reale come in passato.

Ma non lo so,su chi controlla le finanze se ne può discutere,ma non credo proprio sia quello che infastidisce i sedevacantisti che non riconoscono la chiesa post conciliare

Che poi alla fine Ratzinger era più “estetica” tradizionale che non altro, e’ cresciuto coi teologi conciliari, non un reazionario ma uno che cercava di mantenere la linea centrista di Wojtila con qualche merletto in più