Gnosticismo

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InfamiaInfinita
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Re: Gnosticismo

Messaggio da InfamiaInfinita » 07/03/2024, 13:24

Sad Clown ha scritto: ↑
07/03/2024, 1:02
Ho capito, ma questa idea del Dio stronzo veterotestamentario come diverso dal Dio buono neotestamentario non era affatto condivisa da Gesù. Gesù stesso sottolinea che riconosce ogni libro come ispirato da Dio e che non è venuto per eliminare o invalidare gli insegnamenti dell'Antico Testamento, ma anzi per portarli a compimento. Non solo insegnò che l'Antico Testamento era la parola autorevole del Dio bastardo veterotestamentario, ma si sottomise personalmente alla sua autorità. Ne faceva spesso riferimento citandolo, ne riconosceva l'autorità e ne affermava l'importanza per comprendere il piano e gli scopi di Dio.
È certamente vero che Gesù abbia citato in vari punti l'antico testamento, un esempio eclatante è il famoso "Dio mio, Dio mio, pechè mi hai abbandonato?", ma ciò non vuol dire assolutamente che i due dei conincidano, di fatti Gesù si definiva la parola nuova e disse di rinnegare le vecchie leggi per abbracciare la sua.

Le varie citazioni prese da chissà quale thread su reddit sono completamente in malafede, prendo per esempio Giovanni 10:35, perchè il vangelo di Giovanni è quello che mi sta più a cuore. Se consideriamo una parte più ampia del capitolo abbiamo:

" I Giudei gli risposero, dicendo: Noi non ti lapidiamo per alcuna buona opera, anzi per bestemmia, perciocchè tu, essendo uomo, ti fai Dio. Gesù rispose loro: Non è egli scritto nella vostra legge: Io ho detto: Voi siete dii? Se chiama dii coloro, a’ quali la parola di Dio è stata indirizzata; e la scrittura non può essere annullata"

Prima cosa da notare come Gesù si riferisca agli ebrei dicendo la vostra legge, a prova che la vedeva come una cosa esterna da lui, poi dice che chiunque abbia la parola in Dio in sè, e cioè l'anima che Dio ha dato a tutti gli uomini, possa definirsi dio in quanto ha la capacità di raggiungere la salvezza: questa è la scrittura di cui parla, non di certo l'antico testamento che non ha nulla a che vedere con il contesto.

Ciò nonostante, non si deve ignorare il fatto già menzionato che Gesù abbia effettivamente citato parti dell'antico testamento. Questo può essere spiegato in vari modi, in primis che i vari testi della bibbia furono "corrotti" per così dire dal concilio di Nicea, concilio in cui fu decretato il canone cattolico e che fu indotto proprio per andare incontro ai movimenti gnostici e a pensatori come Marcione di Sinopre, i quali appunto predicavano la separazione tra il dio dell'antico testamento e il Dio del nuovo testamento. Alcuni gnostici, poi, ritenevano che l'antico testamento, seppur riferito al demiurgo, fosse stato "permeato" dalla luce divina che risiedeva negli uomini, e che per questo ogni tanto si possono trovare dei versi che si riferiscono al vero Dio. Altri ritengono che Gesù abbia citato l'antico testamento per indicare di non odiare il mondo, ma semplicemente di rinnegarlo, ma a mio parere quest'ultima visione è fallace, perchè va contro altre parole dette da Gesù stesso. Non reclamo certamente di avere la verità assoluta in tasca, anzi mi pongo sempre l'obiettivo di ricercare conoscenza, come posto dalla religione gnostica, quando saprò rispondere perfettamente a tutto, non avrò più legami con questo mondo

In ogni caso, questo non cambia il fatto che sei venuto qui a copincollare quella lista solo per fare bait e rompere le scatole. Hai capito che i due dei sono separati, ma quel messaggio comunque lo hai postato, per quele motivo se non per quello di dare fastidio? Ora ti rispondo perchè ritenevo giusto mostrare il mio pensiero, ma chiaramente ogni cosa va fatta per un motivo, e sto ben attento dall'entrare in inutili discussioni su internet. Poi sembra anche che il thread sia deragliato su un altro discorso, come tra l'altro è da tradizione per qualsiasi thread su questo forum, e quindi perde ancor più di significato
"Nei confronti del mio dolore, ogni altro dolore mi pare fasullo o
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Nihil88
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Re: Gnosticismo

Messaggio da Nihil88 » 07/03/2024, 14:40

Ad ogni modo tolti gli ultimi messaggi, non si sta deragliando troppo dal topic. Anche il satanismo applicato alla gnosi non presenta incongruenze
"Possa tu liberarmi dal tenebroso abisso di questo mondo che altro non è se non tortura, ferite fino alla morte, e dove né soccorritore né vero amico si trovano! Non sapendo che cosa fare per salvarmi, piango su me stesso"

rossonero
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Re: Gnosticismo

Messaggio da rossonero » 07/03/2024, 14:46

Nihil88 ha scritto: ↑
07/03/2024, 12:35
vecchio innocuo ha scritto: ↑
07/03/2024, 12:03
Nihil88 ha scritto: ↑
07/03/2024, 10:37


No, solo perché non ho trovato lavori adatti a me, e preferisco morire piuttosto che fare il netturbino o l'operaio.
quali sarebbero i lavori adatti a te?
Non lo so, qualcosa di più elevato ma non per forza isolato.
Col senno di poi m sarebbe piaciuto fare l'istruttore oppure il personal trainer come mio fratello.
Praticamente non vorresti lavorare,ma se proprio devi,vorresti qualcosa di elevato.

Eh no,ti avviso che non sei speciale,vale per tutti. E quelli che fanno lavori da bifolchi mal pagati lo fanno perché non hanno alternative.

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Re: Gnosticismo

Messaggio da vecchio innocuo » 07/03/2024, 15:32

rossonero ha scritto: ↑
07/03/2024, 14:46
Nihil88 ha scritto: ↑
07/03/2024, 12:35
vecchio innocuo ha scritto: ↑
07/03/2024, 12:03


quali sarebbero i lavori adatti a te?
Non lo so, qualcosa di più elevato ma non per forza isolato.
Col senno di poi m sarebbe piaciuto fare l'istruttore oppure il personal trainer come mio fratello.
Praticamente non vorresti lavorare,ma se proprio devi,vorresti qualcosa di elevato.

Eh no,ti avviso che non sei speciale,vale per tutti. E quelli che fanno lavori da bifolchi mal pagati lo fanno perché non hanno alternative.
e il suo concetto di elevato ad essere strano...avesse detto che so,artista,filosofo e simili..invece pare sia la solita fissa altezzosa terronica del "se ti sporchi le mani sei plebeo"...

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InfamiaInfinita
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Re: Gnosticismo

Messaggio da InfamiaInfinita » 07/03/2024, 16:08

Nihil88 ha scritto: ↑
07/03/2024, 14:40
Ad ogni modo tolti gli ultimi messaggi, non si sta deragliando troppo dal topic. Anche il satanismo applicato alla gnosi non presenta incongruenze
Hai qualche libro o testo che parla di questo oppure è un'idea tua? Voglio capirci di più
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lamenta. Il mio invece è di chi si trova imprigionato dalla vita, isolato..."

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Re: Gnosticismo

Messaggio da Nihil88 » 07/03/2024, 17:52

InfamiaInfinita ha scritto: ↑
07/03/2024, 16:08
Nihil88 ha scritto: ↑
07/03/2024, 14:40
Ad ogni modo tolti gli ultimi messaggi, non si sta deragliando troppo dal topic. Anche il satanismo applicato alla gnosi non presenta incongruenze
Hai qualche libro o testo che parla di questo oppure è un'idea tua? Voglio capirci di più
Ci sono parecchi libri in inglese sul tema.
Mi vengono in mente alcuni scritti dell'09a, book of sitra ahra, diabolic gnosticism e catechism of lucifer per esempio
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Re: Gnosticismo

Messaggio da Sad » 07/03/2024, 18:51

InfamiaInfinita ha scritto: ↑
07/03/2024, 13:24
Gesù si definiva la parola nuova e disse di rinnegare le vecchie leggi per abbracciare la sua.
È vero che si definiva la parola nuova, ma non ha mai detto di rinnegare le vecchie leggi per abbracciare la sua.
InfamiaInfinita ha scritto: ↑
07/03/2024, 13:24
"I Giudei gli risposero, dicendo: Noi non ti lapidiamo per alcuna buona opera, anzi per bestemmia, perciocchè tu, essendo uomo, ti fai Dio. Gesù rispose loro: Non è egli scritto nella vostra legge: Io ho detto: Voi siete dii? Se chiama dii coloro, a’ quali la parola di Dio è stata indirizzata; e la scrittura non può essere annullata"

Prima cosa da notare come Gesù si riferisca agli ebrei dicendo la vostra legge, a prova che la vedeva come una cosa esterna da lui
Non la vedeva affatto come una cosa esterna da lui. Gesù non sta prendendo le distanze, si sta solo confrontando con i capi ebrei alle loro stesse condizioni riconoscendo il quadro giuridico e religioso in cui operano. Quando Gesù dice "la vostra legge", non sta rinnegando la legge, ma si sta rivolgendo al loro punto di vista usando le scritture per fare un argomentazione teologica sulla sua identità di Figlio di Dio. Sta facendo una distinzione tra la loro comprensione e interpretazione della legge e la propria autorità divina. Ma comunque Gesù stesso riconosce l'autorità delle scritture e infatti cerca di mostrare loro che i testi sacri contengono un linguaggio che potrebbe essere applicato in modo più ampio. "La vostra legge", quindi, non è usato per affermare estraneità, ma piuttosto per enfatizzare un senso di "sfida" nei confronti dei capi religiosi ebrei e la loro comprensione della legge.
InfamiaInfinita ha scritto: ↑
07/03/2024, 13:24
poi dice che chiunque abbia la parola in Dio in sè, e cioè l'anima che Dio ha dato a tutti gli uomini, possa definirsi dio in quanto ha la capacità di raggiungere la salvezza: questa è la scrittura di cui parla, non di certo l'antico testamento che non ha nulla a che vedere con il contesto.
E invece no, con "scritture" Gesù si sta riferendo proprio all'Antico Testamento in quel contesto. Ne sta sottolineando la continuità e la coerenza coi suoi insegnamenti, sta dicendo che la sua identità e la sua missione sono in linea con gli antichi messaggi profetici. Quando dice che la "la scrittura non può essere annullata", sta affermando esattamente la natura inalterabile e duratura della parola del Dio veterotestamentario, la quale non può essere invalidata e contraddetta. Perché lo fa? Per rafforzare la sua affermazione di essere il Figlio di Dio e il compimento del piano divino predetto nell'Antico Testamento.

Inoltre, il versetto Salmi 82:6 ("voi siete dèi, siete figli dell'Altissimo") a cui Gesù fa riferimento in Giovanni 10:34-36 non indica affatto che chiunque abbia la capacità di raggiungere la salvezza possa definirsi "dio". Gli "dèi" (in senso metaforico) qui designano specificamente coloro che sono stati nominati da Dio per governare, e che possiedono una posizione di autorità o di rappresentanza, e ovviamente non è implicata necessariamente un'uguaglianza con il Dio onnipotente.
InfamiaInfinita ha scritto: ↑
07/03/2024, 13:24
Ciò nonostante, non si deve ignorare il fatto già menzionato che Gesù abbia effettivamente citato parti dell'antico testamento. Questo può essere spiegato in vari modi, in primis che i vari testi della bibbia furono "corrotti" per così dire dal concilio di Nicea, concilio in cui fu decretato il canone cattolico e che fu indotto proprio per andare incontro ai movimenti gnostici e a pensatori come Marcione di Sinopre, i quali appunto predicavano la separazione tra il dio dell'antico testamento e il Dio del nuovo testamento.
La principale preoccupazione del Concilio di Nicea del 325 era affrontare la controversia ariana, non lo gnosticismo (sebbene anche questo fosse considerato come un eresia da estirpare il prima possibile). È giustissimo affermare che la dottrina che abbiamo oggi è semplicemente quella che ha vinto, ma è anche vero che la separazione tra il Dio antico e cattivo e il Dio nuovo e buono degli gnostici non era comunque la visione condivisa dalla maggioranza dei cristiani primitivi, anche precedentemente al Concilio. Il problema della corruzione è, purtroppo, ben antecedente al Concilio di Nicea. Ciò che sappiamo su Gesù lo dobbiamo a persone vissute decine e decine di anni dopo la sua morte. Come si può ben immaginare, in un contesto in cui l'analfabetismo era pari al 95% e la tradizione orale era il mezzo principale di trasmissione delle informazioni, le storie e gli insegnamenti di Gesù furono soggetti a cambiamenti (o "corruzioni" che dir si voglia) sin dai primi tempi. Errori, errori di traduzione, distorsioni, contraddizioni, interpretazioni errate, aggiunte involontarie si sprecano. Furono le stesse comunità cristiane ad apportare modifiche intenzionali ai testi per sottolineare determinate dottrine o idee teologiche (e gli gnostici non rappresentavano di certo un eccezione), basandosi su pregiudizi personali, esperienze ed eventi successivi. Magari alcune persone o comunità preferivano enfatizzare alcuni aspetti degli insegnamenti che si allineavano di più con le usanze e ideologie locali, con le loro convinzioni o i loro programmi, sminuendone o omettendone altri. Alla fine passarono decenni, secoli, e il cristianesimo si diffuse in regioni e comunità diverse rispetto a quelle originarie, ognuna delle quali interpretava e trasmetteva gli insegnamenti di Gesù in modi diversi, o "corrotti".
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Re: Gnosticismo

Messaggio da Nihil88 » 07/03/2024, 19:39

In tal senso esplicativo il pensiero espresso dal leader svedese di uno dei gruppi punta bm che ha una visione gnostico caotica e satanica:

"Let’s make one thing clear. The world you live in is hollow. It is plain and simple, and contains only matter that in itself does not possess anything of lasting value. The only way to create something of dignity and true beauty in this world is by looking beyond these borders. It’s the search outside of the mundane and enter into connection with that which lies beyond the safety of the established form. It’s a step into the realm of liberated wilderness, of untamed fire and of that ancient chaos for which every truly potent artist has been a mouthpiece. There is a great abyss between this world and that place. An abyss which very few are ever able to cross. But by means of magick and communication with the divine there is a way to penetrate to that vast darkness, to that which lies beyond, to build bridges and open gateways to that terrible and wondrous place that lies outside the borders of the world. This is the way we have chosen to look upon the spiritual characteristics of our work. And this is why it is divine. It acts as the mediator between high and low, a link between two worlds"
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Re: Gnosticismo

Messaggio da Nihil88 » 14/03/2024, 14:54

"Il mondo è una mera illusione, una prigione dietro la quale sorgono le mura del dominio del grande Drago. Solo abbandonando le costrizioni della mente e del corpo umano si può avere la piena esperienza con Satana, perché la mente ed il corpo sono stati fatti per tenerti lontano dalla piena libertà che è il Caos."
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
"Possa tu liberarmi dal tenebroso abisso di questo mondo che altro non è se non tortura, ferite fino alla morte, e dove né soccorritore né vero amico si trovano! Non sapendo che cosa fare per salvarmi, piango su me stesso"

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