Le alpi dinariche, le montagne dei giganti

[StefANO]

https://royalsocietypublishing.org/doi/ ... os.161054
Questo articolo dimostra che i bosniaci, i croati e i serbi sono quelli più alti geneticamente del mondo potrebbero potenzialmente arrivare in media più di 1,85 cm, ma non sono i primi perché le condizioni di vita non sono delle migliori in quei posti lasciando il primo posto alla danimarca (in media 1,82) che non a caso è uno dei posti con le condizioni di vita migliori del pianeta.

[Hoppe]

Non è così, le condizioni di vita per quanto riguarda l'alimentazione ecc sono come in europa occidentale, oggi come oggi è solo genetica.

[Mike Litoris]

Magari consumano meno latte e derivati rispetto a danesi e olandesi

Non penso, non che io sappia qualcosa a riguardo di cucina alpino-dinarica ma immagino che i latticini siano storicamente molto diffusi come in ogni regione montana europea, se vivi in montanga e non puoi coltivare la terra per forza di cose tieni le bestie.
Per quel poco che ho visto dei Balcani (Slovenia e Croazia) il consumo di latte e formaggi è paragonabile al Nord Italia.

Pare anche che in Montenegro si consumi più latte che in Danimarca

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita

[StefANO]

Non è così, le condizioni di vita per quanto riguarda l'alimentazione ecc sono come in europa occidentale, oggi come oggi è solo genetica.

Se leggi l'articolo oltre alle condizioni di vita in sè per i bosniaci influisce la cultura islamica che impone diete piuttosto rigorose, infatti dimostra che i musulmani (circa il 50 per cento della popolazione) là sono in media alti 1,80, mentre tutti quelli praticanti altre religioni intorno a 1,84 cm.
na cosa che secondo me importantissima ma che non viene mai discussa manco nei peggio forum anthrotard è anche in quanto tempo uno cresce infatti non è una coincidenza che i popoli più alti sono anche quelli che crescono più precocemente evidentemente perché c'era un bisogno evolutivo di fondo che poco ha a che vedere con l'estetica. In pratica in ambienti del genere migliaia e migliaia di anni fa non solo c'era il bisogno di essere forti e agili per dare una mano alla tua famiglia e alla tua tribù e per sopravvivere ma soprattutto di esserlo il prima possibile. Ed evidentemente le alpi dinariche sono la culla dove queste caratteristiche erano più necessitate.
E' anche da questa sottigliezza che ci si rende conto se una persona di alta statura è tale solo perché aveva ormoni della crescita più sviluppati nascendo di stazza media ma crescendo alto in altezza fino a più o meno a 17 anni e invece chi era da sempre più alto della media ma fermandosi a 14-15 anni per influenze genetiche da quei popoli.
Mio padre ha prevalentemente discendenze croate e da giovane era alto 1,87 cm fermandosi in altezza a 15 anni, almeno na cosa in cui so stato fortunato è stato ereditare i suoi geni dell'altezza sono alto 1,86 cm e pure io mi sono fermato in altezza a 15 anni

[rossonero]

Non è così, le condizioni di vita per quanto riguarda l'alimentazione ecc sono come in europa occidentale, oggi come oggi è solo genetica.

Se leggi l'articolo oltre alle condizioni di vita in sè per i bosniaci influisce la cultura islamica che impone diete piuttosto rigorose, infatti dimostra che i musulmani (circa il 50 per cento della popolazione) là sono in media alti 1,80, mentre tutti quelli praticanti altre religioni intorno a 1,84 cm.
na cosa che secondo me importantissima ma che non viene mai discussa manco nei peggio forum anthrotard è anche in quanto tempo uno cresce infatti non è una coincidenza che i popoli più alti sono anche quelli che crescono più precocemente evidentemente perché c'era un bisogno evolutivo di fondo che poco ha a che vedere con l'estetica. In pratica in ambienti del genere migliaia e migliaia di anni fa non solo c'era il bisogno di essere forti e agili per dare una mano alla tua famiglia e alla tua tribù e per sopravvivere ma soprattutto di esserlo il prima possibile. Ed evidentemente le alpi dinariche sono la culla dove queste caratteristiche erano più necessitate.
E' anche da questa sottigliezza che ci si rende conto se una persona di alta statura è tale solo perché aveva ormoni della crescita più sviluppati nascendo di stazza media ma crescendo alto in altezza fino a più o meno a 17 anni e invece chi era da sempre più alto della media ma fermandosi a 14-15 anni per influenze genetiche da quei popoli.
Mio padre ha prevalentemente discendenze croate e da giovane era alto 1,87 cm fermandosi in altezza a 15 anni, almeno na cosa in cui so stato fortunato è stato ereditare i suoi geni dell'altezza sono alto 1,86 cm e pure io mi sono fermato in altezza a 15 anni

Personalmente ho sempre notato una tendenza opposta. I terroni che in terza media erano i più alti/sviluppati ed erano già 170 poi sono diventati 172,mentre quelli che sono cresciuti tardi sono diventati alti

[Hoppe]

Non è così, le condizioni di vita per quanto riguarda l'alimentazione ecc sono come in europa occidentale, oggi come oggi è solo genetica.

Se leggi l'articolo oltre alle condizioni di vita in sè per i bosniaci influisce la cultura islamica che impone diete piuttosto rigorose, infatti dimostra che i musulmani (circa il 50 per cento della popolazione) là sono in media alti 1,80, mentre tutti quelli praticanti altre religioni intorno a 1,84 cm.
na cosa che secondo me importantissima ma che non viene mai discussa manco nei peggio forum anthrotard è anche in quanto tempo uno cresce infatti non è una coincidenza che i popoli più alti sono anche quelli che crescono più precocemente evidentemente perché c'era un bisogno evolutivo di fondo che poco ha a che vedere con l'estetica. In pratica in ambienti del genere migliaia e migliaia di anni fa non solo c'era il bisogno di essere forti e agili per dare una mano alla tua famiglia e alla tua tribù e per sopravvivere ma soprattutto di esserlo il prima possibile. Ed evidentemente le alpi dinariche sono la culla dove queste caratteristiche erano più necessitate.
E' anche da questa sottigliezza che ci si rende conto se una persona di alta statura è tale solo perché aveva ormoni della crescita più sviluppati nascendo di stazza media ma crescendo alto in altezza fino a più o meno a 17 anni e invece chi era da sempre più alto della media ma fermandosi a 14-15 anni per influenze genetiche da quei popoli.
Mio padre ha prevalentemente discendenze croate e da giovane era alto 1,87 cm fermandosi in altezza a 15 anni, almeno na cosa in cui so stato fortunato è stato ereditare i suoi geni dell'altezza sono alto 1,86 cm e pure io mi sono fermato in altezza a 15 anni

I musulmani in Bosnia credo che il ramadan non lo osservino come gli arabi (non sono molto religiosi) e cmq mangiano di notte nel caso lo pratichino quindi non mi convince molto come ipotesi.
Interessante la teoria che se da bambini sono alti allora un possibile motivo è che le condizioni di vita dura selezionavano i bambini che crescevano prima. Però anche qua mi convince poco.
Le alpi dinariche non sono il luogo più inospitale del pianeta, luoghi più pericolosi come le zone fredde del nord euroasiatico, i deserti in asia e africa, sono abitati da individui più bassi.
L'Olanda 2000 anni fa era una pianura fredda e inospitale piena di paludi, ma dal basso medioevo in poi è diventata la zona più ricca d'europa insieme al nord Italia. Gli olandesi sono alti.
Forse la selezione non l'ha fatta l'ambiente fisico ma quello politico: i bambini che a 14 anni erano abbastanza sviluppati potevano partecipare alle battaglie e quindi i gruppi con individui più precoci nello sviluppo fisico hanno avuto un vantaggio. Ma per avere avuto un effetto queste condizioni avrebbero dovuto avere un influenza per secoli come minimo e nello stesso periodo di tempo anche nel resto d'Europa ci sono state altrettante guerre. Inoltre per combattere più che l'altezza (che sicuramente serve per poter maneggiare più facilmente una spada o salire a cavallo) conta la forza fisica. Bisognerebbe fare test per vedere la forza nei bambini a determinate età a parità di sport praticato. 5 cm di altezza contano meno che 1kg di muscoli in più.
Gli africani subsahariani si sviluppano prima ma non tutte le etnie africane hanno elevate altezze. Alcuni africani sono robusti ma bassi, altri sono alti e magri.

[StefANO]

Non è così, le condizioni di vita per quanto riguarda l'alimentazione ecc sono come in europa occidentale, oggi come oggi è solo genetica.

Se leggi l'articolo oltre alle condizioni di vita in sè per i bosniaci influisce la cultura islamica che impone diete piuttosto rigorose, infatti dimostra che i musulmani (circa il 50 per cento della popolazione) là sono in media alti 1,80, mentre tutti quelli praticanti altre religioni intorno a 1,84 cm.
na cosa che secondo me importantissima ma che non viene mai discussa manco nei peggio forum anthrotard è anche in quanto tempo uno cresce infatti non è una coincidenza che i popoli più alti sono anche quelli che crescono più precocemente evidentemente perché c'era un bisogno evolutivo di fondo che poco ha a che vedere con l'estetica. In pratica in ambienti del genere migliaia e migliaia di anni fa non solo c'era il bisogno di essere forti e agili per dare una mano alla tua famiglia e alla tua tribù e per sopravvivere ma soprattutto di esserlo il prima possibile. Ed evidentemente le alpi dinariche sono la culla dove queste caratteristiche erano più necessitate.
E' anche da questa sottigliezza che ci si rende conto se una persona di alta statura è tale solo perché aveva ormoni della crescita più sviluppati nascendo di stazza media ma crescendo alto in altezza fino a più o meno a 17 anni e invece chi era da sempre più alto della media ma fermandosi a 14-15 anni per influenze genetiche da quei popoli.
Mio padre ha prevalentemente discendenze croate e da giovane era alto 1,87 cm fermandosi in altezza a 15 anni, almeno na cosa in cui so stato fortunato è stato ereditare i suoi geni dell'altezza sono alto 1,86 cm e pure io mi sono fermato in altezza a 15 anni

Personalmente ho sempre notato una tendenza opposta. I terroni che in terza media erano i più alti/sviluppati ed erano già 170 poi sono diventati 172,mentre quelli che sono cresciuti tardi sono diventati alti

Quelli bassini che si fermano precocemente hanno influenza alpina, molto comune in italia specialmente al nord ovviamente

[rossonero]

Se leggi l'articolo oltre alle condizioni di vita in sè per i bosniaci influisce la cultura islamica che impone diete piuttosto rigorose, infatti dimostra che i musulmani (circa il 50 per cento della popolazione) là sono in media alti 1,80, mentre tutti quelli praticanti altre religioni intorno a 1,84 cm.
na cosa che secondo me importantissima ma che non viene mai discussa manco nei peggio forum anthrotard è anche in quanto tempo uno cresce infatti non è una coincidenza che i popoli più alti sono anche quelli che crescono più precocemente evidentemente perché c'era un bisogno evolutivo di fondo che poco ha a che vedere con l'estetica. In pratica in ambienti del genere migliaia e migliaia di anni fa non solo c'era il bisogno di essere forti e agili per dare una mano alla tua famiglia e alla tua tribù e per sopravvivere ma soprattutto di esserlo il prima possibile. Ed evidentemente le alpi dinariche sono la culla dove queste caratteristiche erano più necessitate.
E' anche da questa sottigliezza che ci si rende conto se una persona di alta statura è tale solo perché aveva ormoni della crescita più sviluppati nascendo di stazza media ma crescendo alto in altezza fino a più o meno a 17 anni e invece chi era da sempre più alto della media ma fermandosi a 14-15 anni per influenze genetiche da quei popoli.
Mio padre ha prevalentemente discendenze croate e da giovane era alto 1,87 cm fermandosi in altezza a 15 anni, almeno na cosa in cui so stato fortunato è stato ereditare i suoi geni dell'altezza sono alto 1,86 cm e pure io mi sono fermato in altezza a 15 anni

Personalmente ho sempre notato una tendenza opposta. I terroni che in terza media erano i più alti/sviluppati ed erano già 170 poi sono diventati 172,mentre quelli che sono cresciuti tardi sono diventati alti

Quelli bassini che si fermano precocemente hanno influenza alpina, molto comune in italia specialmente al nord ovviamente

Io ho visto più che altri i terroni fermarsi presto.

[StefANO]

Personalmente ho sempre notato una tendenza opposta. I terroni che in terza media erano i più alti/sviluppati ed erano già 170 poi sono diventati 172,mentre quelli che sono cresciuti tardi sono diventati alti

Quelli bassini che si fermano precocemente hanno influenza alpina, molto comune in italia specialmente al nord ovviamente

Io ho visto più che altri i terroni fermarsi presto.

Pure la terronia è piena d'influenza alpina (fino al sud calabria e in sicilia dove sono diffusi meno) se sono gracili, estremamente brachicefali e endomorfi allora quasi sicuramente hanno discendenza alpina

[StefANO]

Non è così, le condizioni di vita per quanto riguarda l'alimentazione ecc sono come in europa occidentale, oggi come oggi è solo genetica.

Se leggi l'articolo oltre alle condizioni di vita in sè per i bosniaci influisce la cultura islamica che impone diete piuttosto rigorose, infatti dimostra che i musulmani (circa il 50 per cento della popolazione) là sono in media alti 1,80, mentre tutti quelli praticanti altre religioni intorno a 1,84 cm.
na cosa che secondo me importantissima ma che non viene mai discussa manco nei peggio forum anthrotard è anche in quanto tempo uno cresce infatti non è una coincidenza che i popoli più alti sono anche quelli che crescono più precocemente evidentemente perché c'era un bisogno evolutivo di fondo che poco ha a che vedere con l'estetica. In pratica in ambienti del genere migliaia e migliaia di anni fa non solo c'era il bisogno di essere forti e agili per dare una mano alla tua famiglia e alla tua tribù e per sopravvivere ma soprattutto di esserlo il prima possibile. Ed evidentemente le alpi dinariche sono la culla dove queste caratteristiche erano più necessitate.
E' anche da questa sottigliezza che ci si rende conto se una persona di alta statura è tale solo perché aveva ormoni della crescita più sviluppati nascendo di stazza media ma crescendo alto in altezza fino a più o meno a 17 anni e invece chi era da sempre più alto della media ma fermandosi a 14-15 anni per influenze genetiche da quei popoli.
Mio padre ha prevalentemente discendenze croate e da giovane era alto 1,87 cm fermandosi in altezza a 15 anni, almeno na cosa in cui so stato fortunato è stato ereditare i suoi geni dell'altezza sono alto 1,86 cm e pure io mi sono fermato in altezza a 15 anni

I musulmani in Bosnia credo che il ramadan non lo osservino come gli arabi (non sono molto religiosi) e cmq mangiano di notte nel caso lo pratichino quindi non mi convince molto come ipotesi.
Interessante la teoria che se da bambini sono alti allora un possibile motivo è che le condizioni di vita dura selezionavano i bambini che crescevano prima. Però anche qua mi convince poco.
Le alpi dinariche non sono il luogo più inospitale del pianeta, luoghi più pericolosi come le zone fredde del nord euroasiatico, i deserti in asia e africa, sono abitati da individui più bassi.
L'Olanda 2000 anni fa era una pianura fredda e inospitale piena di paludi, ma dal basso medioevo in poi è diventata la zona più ricca d'europa insieme al nord Italia. Gli olandesi sono alti.
Forse la selezione non l'ha fatta l'ambiente fisico ma quello politico: i bambini che a 14 anni erano abbastanza sviluppati potevano partecipare alle battaglie e quindi i gruppi con individui più precoci nello sviluppo fisico hanno avuto un vantaggio. Ma per avere avuto un effetto queste condizioni avrebbero dovuto avere un influenza per secoli come minimo e nello stesso periodo di tempo anche nel resto d'Europa ci sono state altrettante guerre. Inoltre per combattere più che l'altezza (che sicuramente serve per poter maneggiare più facilmente una spada o salire a cavallo) conta la forza fisica. Bisognerebbe fare test per vedere la forza nei bambini a determinate età a parità di sport praticato. 5 cm di altezza contano meno che 1kg di muscoli in più.
Gli africani subsahariani si sviluppano prima ma non tutte le etnie africane hanno elevate altezze. Alcuni africani sono robusti ma bassi, altri sono alti e magri.

Ho fatto male a non specificare che con popoli alti intendevo anche i nordici ma non ho mai detto che gli olandesi non sono alti geneticamente sono fra i più alti ma tecnicamente non i primi.
Riassumendo l'articolo le motivazioni principali che fanno capire che le condizioni di vita fanno sì che i serbi, bosniaci e croati potrebbero potenzialmente in media crescere intorno all'1,85 sono: fattori socio-economici non soltanto di alimentazione ma anche di attività fisica e consumo di alcool nell'età di sviluppo (quest'ultima non c'è nell'articolo ma ne linko io un altro che ne parla: https://content.sciendo.com/view/journa ... ml?lang=en) confermata anche dal fatto che i ragazzi nelle aree urbane sono in media 0.7 cm meno alti dei loro coetanei che vivono in aree rurali, in sè non vuol dire tanto, ma la statura più alta dei ragazzi rurali è insolita, perché l'ambiente urbano dovrebbe fornire condizioni di vita superiori.
Nel complesso, l'altezza media in BiH è aumentata di 8-10 cm dalla fine del diciannovesimo secolo (tabella 5). Questo aumento può sembrare grande, ma è relativamente basso se confrontato con le nazioni altamente industrializzate dell'Europa occidentale (10-17 cm). La stragrande maggioranza dei dinarici c'ha l'aplogruppo I-M170 y prevede un valore molto più alto di quello documentato nel presente grafico oltre 185 cm e possibilmente vicino a 190 cm perchè valori superiori a 185 cm possono già essere documentati in alcune regioni dell'Erzegovina sudoccidentale e negli studenti delle scuole superiori d'élite. Questi dati possono servire come un'altra indicazione che l'altezza degli uomini in quei posti è ancora lontana dal loro massimo potenziale genetico.

Ve chiedo na cortesia, la prossima volta gite a legge in modo approndito gli articoli che me avete fatto scrive sto papiro
Poi n'altra cosa è ovvio che in italia è più facile vedere un mediterraneo robusto (che cresce fino a più o meno 17 anni arrivando ad esse n po' più alto della media) che uno con influenze dinariche, cromagnon, nordiche, bretoni e irlandesi (che come avevo spiegato prima crescono prima e più alti) i pochi che ci sono di solito sono quelli estremamente alti ed è facile rendersene conto